British Telecom rechnet Internet Clearing Dialer ab?

[Gerry71]

Da musst Du den Kollegen "1anwalt1" fragen. Dieses Rechts- bzw. Themengebiet ist nämlich Neuland für mich.
Betrug ist IMHO schon möglich bei dieser Art von automatischer Installation und Einwahl das Dialers, allerdings "nur" als versuchter Betrug gem. § 263 II, III Nr.1 StGB. Zumindest in meinem Fall.

 

[Der Jurist]

@ Gerry71


Ich würde jetzt kurz BT schreiben und mich für die Auskunft bedanken, insbesondere wegen der Nennung der Einwahlnummer 0193/59130 (bitte benennen).

Wenn sie nicht widersprechen hast Du dann einen Nachweis, dass es über 0193 ... lief.

 

[cicojaka]

@technofreak
Danke für den link

Mensch, APRIL!!!!!! 2003

Ich glaub das alles nicht... Das ist 10 Monate her...

Und seitdem hat sich keiner beschwert?
Das glaub ich nicht...

Ich werde den Verdacht nicht los, dass da was stinkt...

 

[Gerry71]

Kann ich machen. Allerdings macht das wohl nur Sinn per Einschrieben(+Rückschein).

In unserem Fall war klar, dass es sich nicht um eine 0900- oder 0190-Nummer handeln konnte, denn diese sind bei meinen Eltern schon seit gut einem Jahr gesperrt.

Aber es hätte ja auch eine trickreiche Auslands-Einwahlnummer sein können.

 

[Der Jurist]

Kann ich machen. Allerdings macht das wohl nur Sinn per Einschrieben(+Rückschein).

In unserem Fall war klar, dass es sich nicht um eine 0900- oder 0190-Nummer handeln konnte, denn diese sind bei meinen Eltern schon seit gut einem Jahr gesperrt.

Aber es hätte ja auch eine trickreiche Auslands-Einwahlnummer sein können.

Nein nicht nötig. Einfacher Brief und zusätzlich Fax mit Nachweisfunktion (etwa bei Fritzfax Nachweis drucken = dann wird eine verkleinerte Seite mit den Sendedaten ausgedruckt). Das reicht.

 

[Anonymous]

Ist das dann eine Ordnungswidrigkeit?

Ja, das ist es - wie das strafrechtlich zu bewerten ist, steht auf einem anderen Blatt. Die RegTP sucht derzeit nach Hinweisen in den körbeweise Beschwerden nach der Anwendung von 0193er Nummern durch den Kunden der BT.

Ein Dialer oder sonst irgendeine Einwahlmöglichkeiten (derzeit sogar auch noch die Tunneltchnologien) müssen den Mindestvoraussetzungen gem. TKG entsprechen. Der § 43b Abs. 6 besagt: "... Dialer dürfen nur in einer Rufnummerngasse betrieben werden, die von der RegTP festgelegt wird (0900-9, Verf. 39/2003)."

Hiermit ist jede Art der Abrechnung von Inhalten aus dem Internet gemeint! Eine Registrierung bei 0193er Einwahl kann nicht vorliegen, da diese Nummerngasse nicht registrierungsfähig ist und somit aus dem Raster fällt und ein Antrag wahrscheinlich von vornherein abgewiesen werden würde. Ohne Registrierung besteht generell kein Zahlungsanspruch des Inhalteanbieters oder des für ihn handelnden Telefon/Inkassounternehemen.

 

[cicojaka]

Also ist das:

@ dial=0190735092
@ desc=Alana, eine 19 jährige Lolita verführt Dich in ihrer heissen Pornowelt
@ cost=1,24 €/Min.
@ euro=1,24 €/Min.
@ url=http://www.sexy*****.com/*members**/start.htm


eine Ordnungswidrigkeit?

UNGEACHTET DESSEN, OB UND WIE AUF DIE VERBINDUNG HINGEWIESEN WIRD.

Es ist eine Ordnungswidrigkeit, weil die falsche Nr. verwendet wird?

Na dann würde ich mich ausnahmsweise bereit erklären, 1,24€ zu investieren...



Frage an die Juristen:

Im Deutschen Reich, erzählte mir ein Jurist, war Diebstahl als Wegnahme einer beweglichen Sache definiert. Dann klaute jemand Strom und konnte nicht verurteilt werden, weil er keine "bewegliche Sache" entwendet hatte. Kennt jemand den Fall und wie ging er aus?

Denn der Verstoss gegen Registrierungsregeln kam ja auch noch nie vor, da es bisher keine gab...

Wie wird das juristisch gehandhabt, ein Vergehen, das es noch nicht in dieser Form gibt, das aber sicher ein Vergehen ist...

 

[TSCoreNinja]

Im Anhang für Tüftler eine Einwahlseite mit internationalen tscash-Verbindungen (als txt). BITTE NICHT IN HTML-SEITE UMWANDELN. Habe ich gerade gemacht, jetzt darf ich hier wieder zwei Stunden aufräumen. Mist. Deutsche Einwahlnummer war nicht für MWD zugelassen. Werde sie posten, sobald ich sie wieder finde...

Extrahiert:

javascript:tsc.dial(4445, false);

B
# V=2
+ 4445
@ name=xxxxxxxxxx
@ user=TS3b3ce5161d14b
@ dial=0190735092
@ desc=Alana, eine 19 jährige Lolita verführt Dich in ihrer heissen Pornowelt
@ cost=1,24 €/Min.
@ euro=1,24 €/Min.
@ url=http://xxxxxxxxxxxx
@ msdial=N
@ land=DE
@ tariftype=1
@ mintime=0
-
# E

Und fuer die Oesterreicher:

javascript:tsc.dial(4446, false);

# B
# V=2
+ 4446
@ name=xxxxxxxxxxxx
@ user=TS3b3ce516246b9
@ dial=0930830471
@ desc=Alana, eine 19 jährige Lolita verführt Dich in ihrer heissen Pornowelt
@ cost=3,63 €/Min.
@ euro=3,63 €/Min.
@ url=http://xxxxxxxxxxxxxxx
@ msdial=N
@ land=AT
@ tariftype=1
@ mintime=0
-
# E

Gibt auch noch mehr Laender, aber die Idee ist wohl klar.
4447 ist Schweiz, 4448 ist UK, 8548 ist USA, 8549 ist Italien... Wir bedienen international. Auch andere Nummern geben interessante Ergebnisse. BTW, @cj, spar Dir das Suchen, Nummer steht oben, ist die 0190735092
[Update: ups, war wohl zu langsam, die Jungs schreiben alle zu schnell hier]

Gruesse,
TSCoreNinja

 

[Gerry71]

Im Deutschen Reich, erzählte mir ein Jurist, war Diebstahl als Wegnahme einer beweglichen Sache definiert. Dann klaute jemand Strom und konnte nicht verurteilt werden, weil er keine "bewegliche Sache" entwendet hatte. Kennt jemand den Fall und wie ging er aus?

Auch heute noch ist für einen Diebstahl (§ 242 StGB) die "fremde bewegliche Sache" Tatbestandsmerkmal.
Dank des "Stromfalls" wurde ein neuer Paragraph im StGB erschaffen: § 248c StGB, nämlich die "Entziehung elektrischer Energie".

Beim Betrug gibt es dieses Problem nicht.

 

[Counselor]

Im Deutschen Reich, erzählte mir ein Jurist, war Diebstahl als Wegnahme einer beweglichen Sache definiert. Dann klaute jemand Strom und konnte nicht verurteilt werden, weil er keine "bewegliche Sache" entwendet hatte. Kennt jemand den Fall und wie ging er aus?

Fundstelle: RGSt 32, 165

Kann Elektrizität oder elektrischer Strom Gegenstand eines Diebstahls sein?

Der Angeklagte, der als Monteur bei der Anlegung des städtischen Elektrizitätswerks in X tätig gewesen war und mietweise ein Zimmer in X bewohnte, durchbohrte das Fensterbrett und schob durch das Loch Drähte in die städtischen Stromleitungen, um mit dem so erlangten Strom sein Zimmer zu beleuchten, was ihm auch gelang.

Der Strafsenat bestätigte, daß der Begriff der Sache nach § 242 StGB im Sinne einer körperlichen Sache zu verstehen sei. Nach natürlicher Auffassung komme die Eigenschaft einer körperlichen Sache aber nur dem Stoff, der raumfüllenden Materie, zu. Auch der Begriff des Gewahrsams erfordere, daß die Sache selbst der faktischen Herrschaft des einzelnen räumlich-körperlich unterworfen ist. Da die Vertreter der Wissenschaft der Elektrizität überwiegend die Eigenschaft des Stoffes absprächen, dürfe der Strafrichter sich nicht für befugt halten, die Elektrizität als einen Stoff, den elektrischen Strom als eine körperliche Sache anzusehen.

 

[cicojaka]

Aha. Deckt sich mit der Aussage der RegTP "Die Juristen arbeiten an einer Novellierung"... Soweit ich mich erinnern kann, wurde der Stromdieb damals aber doch verknackt, oder?

Und um auf das gestrige Spiel "Wo ist der Server"? zurück zu kommen. In diesem Fall waren neben den schon Bekannten die "nicht allzu fernen" beteiligt.

Wegen der vielen Klagen ob meines Kryptomanismus hier Klartext:

netname: ADS-NETZ
descr: ADS-Zeitungsverlag
descr: 59065 Hamm
country: DE

von dort kam eine asp-Datei (???) namens "dialer"


Im Cache steht was von "h....". Hmm. Die deutsche Adresse gehört einem Berliner, die internationale registrierte mein Freund "Jore" und sie gehört einem Helfer von "Cico" (siehe whois h.....com), nämlich dem Produzenten des "Steve Harer, digital-simplex-dialers". Die info-Variante gehört einem "Neubundesländler". Was es damit auf sich hat, bzw. ob das ein Hinweis auf eine Seite ist und wenn ja auf welche, muss ich noch klären.

Das ist wieder so ein "unzählige-Beteiligte-Fall"


mfg
cico

Editiert siehe Nutzungsregeln , aus den Angaben sich eine URL zu basteln
ist selbst für einen Newbie kein Problem, und hier gilt gleiches Recht für alle tf/moderator

 

[Anonymous]

Abfrage der österreichischen Mehrwertnummern

Falls es jemanden der Vollständigkeit halber interessiert: Für österreichische Mehrwertnummern gibt es auf der offiziellen Seite der RTR ein kostenloses und anonym zugängliches "Whois"

http://www.rtr.at/WWW/RFNr.nsf/deutsch/Telekommunikation~Nummerierung~Zugeteilte Nummern


Alle zugeteilten und zur Vergabe freigegebenen Rufnummern können mittels der obigen Suchfunktion abgefragt werden. Wird nur der Rufnummernbereich ausgewählt oder eine unvollständige Rufnummer eingegeben, so wird der Status aller Rufnummern in diesem Bereich angezeigt. Wird über die Diensteauswahl der Bereich für private Netze, für Notrufnummern oder besondere Rufnummern ausgewählt, wird unabhängig von der eingegebenen Rufnummer immer auf eine vollständige Liste des betreffenden Bereiches verwiesen.

Ausgenommen davon sind zugeteilte geografische Rufnummernblöcke und zugeteilte Auswahlkennzahlen für nationale Tonbanddienste im Bereich 15xx. Diese stehen nur als Download zur Verfügung.

Verzeichnis der Mehrwertdienste-Anbieter

Gemäß § 24 Abs. 3 TKG 2003 hat die RTR-GmbH ein Verzeichnis der Mehrwertdienste-Anbieter zu führen. Bei Eingabe einer sechsstelligen Teilnehmernummer (z.B. 0900 123456) in den Rufnummernbereichen (0)900, (0)901,
(0)930, (0)810 und (0)820 in der obigen Abfragemaske wird daher zusätzlich zum Zuteilungsinhaber auch der jeweilige Diensteanbieter angezeigt sofern die betreffende Rufnummer als genutzt angezeigt wurde.
Allfällige Fragen richten Sie bitte an: [email protected].

Rufnummern sortiert nach Betreiber

Um alle Rufnummern aufzulisten, die an einen Zuteilungsinhaber zugeteilt wurden, verwenden Sie bitte den folgenden Link:

Downloads, Stand 10.02.2004

 

[TSCoreNinja]

Re: Abfrage der österreichischen Mehrwertnummern

Falls es jemanden der Vollständigkeit halber interessiert: Für österreichische Mehrwertnummern gibt es auf der offiziellen Seite der RTR ein kostenloses und anonym zugängliches "Whois"
http://www.rtr.at/WWW/RFNr.nsf/deutsch/Telekommunikation~Nummerierung~Zugeteilte Nummern
Downloads, Stand 10.02.2004

Prima, durch tscore bedient sich in Oesterreich:

Tel 0930580801
Studio Opera Handels- und BeteiligungsgbmH
A 1060 Wien Linke Wienzeile 4/1/2

Tel 0930830471
ÖKM-Verlag GmbH
A 4821 Lauffen Sulzbach 194

Gibts in AT irgendwelche Gesetze bzg Dialern? Irgendwelche Behoerden, die Rufnummernmissbrauch ahnden?

TSCN

 

[Anonymous]

Dialer in AT

Für die Telekommunikation ist in Österreich die RTR als Behörde zuständig.
www.rtr.at
Deren Seite zu Dialern ist hier zu finden:

http://www.rtr.at/web.nsf/deutsch/T...gsstelle+RTR~SchlichtungsstelleRTR~Empfehlung

http://www.rtr.at/web.nsf/lookuid/F4E0E8F46ECAA21CC1256DF8003168A8/$file/Ablaufschema.pdf

http://www.rtr.at/web.nsf/lookuid/F4E0E8F46ECAA21CC1256DF8003168A8/$file/Empfehlung.pdf

Man beachte auch diese Pressemitteilung zum Thema Dialer:

http://www.rtr.at/web.nsf/deutsch/P..._PresseInfoDatum_PInfo30012004TK?OpenDocument

Informationen des dortigen Konsumentenschutzes über Dialer gibt es hier:

http://noe.arbeiterkammer.at/www-588-IP-2573.html

 

[TSCoreNinja]

Wegen der vielen Klagen ob meines Kryptomanismus hier Klartext:

netname: ADS-NETZ
descr: ADS-Zeitungsverlag
descr: 59065 Hamm
country: DE

Adresse Am Stadtbad 14?
Kenne da eine RK Medien Verlags GmbH, gleiche Postleitzahl, ist fuer meinen IQ Test verantwortlich (komisch, einmal Internet Clearing, einmal RK Medien Verlags GmbH, der Herr kann sich wohl nicht entscheiden). War noch zu guten alten In-Telegence Zeiten von TSCore.exe, die betrieben die Nummer 0190-836843. (Auskunft durch RegTP bestaetigt).

Schoenes Wochenende an alle,
TSCoreNinja

 

[Heiko]

Aha. Deckt sich mit der Aussage der RegTP "Die Juristen arbeiten an einer Novellierung"... Soweit ich mich erinnern kann, wurde der Stromdieb damals aber doch verknackt, oder?

Nein.
Aber später wurde der Straftatbestand "Entziehung elektrischer Energie" ins StGB aufgenommen. Wegen dem Rückwirkungsverbot ist das aber für den konkreten Fall unerheblich gewesen.

 

[Gerry71]

Ich versuche jetzt schon seit 3 Stunden ein FAX an die BT zu senden. Ohne Erfolg.
Also habe ich die Hotline angerufen und bei der Gelegenheit hat mich der Hotline-Mitarbeiter (diesen kannte ich noch nicht ) gebeten, ihm doch mal mein Problem zu schildern.

Seiner Meinung nach sind folgende Feststellungen schlichtweg falsch:

- Nicht registrierte Dialer dürfen nach Angaben der Regulierungsbehörde seit dem 15. August 2003 nicht mehr eingesetzt werden.
- Kostenpflichtige Dialer dürfen ab dem 14.12.2003 nur noch über die Ruf-nummerngasse (0)900 9 betrieben werden.

Natürlich dürfe BT weiterhin über 0193-Nummern Dialer-Verbindungsentgelte verlangen. Das sei legal.

Meine nachfolgenden Belehrungsausführungen haben ihn dann doch zu der Aussage bewegt: "Wir werden das prüfen."

Ich liebe Hotline-Mitarbeiter. :bussi:

 

[Anonymous]

Wegen der vielen Klagen ob meines Kryptomanismus hier Klartext:

netname: ADS-NETZ
descr: ADS-Zeitungsverlag
descr: 59065 Hamm
country: DE

Adresse Am Stadtbad 14?
Kenne da eine RK Medien Verlags GmbH, gleiche Postleitzahl, ist fuer meinen IQ Test verantwortlich (komisch, einmal Internet Clearing, einmal RK Medien Verlags GmbH, der Herr kann sich wohl nicht entscheiden). War noch zu guten alten In-Telegence Zeiten von TSCore.exe, die betrieben die Nummer 0190-836843. (Auskunft durch RegTP bestaetigt).

Schoenes Wochenende an alle,
TSCoreNinja

Mein treuer Diener, der Textschnipselsucher INforapid, hat wieder ganze Dienste geleistet und aus meinem Chaos folgendes hervorgezaubert:

http://www.reise-zeitung.de/neu/info/kontakt.asp

Bei "Reisezeitung" klingelte bei mir was...

und wieder wurde "Inforapid" fündig:

http://www.touristik-report.de/archiv/tba/archiv/veranstalter/986805175696162816.html

Au weia, was ist denn das eigentlich für eine komische Ballung von komischen Zufällen...

cico

 

[TSCoreNinja]

Ich liebe Hotline-Mitarbeiter. :bussi:

Mach sowas schriftlich. Da kann Unfug wenigstens namentlich zugeordnet werden. Das spart Dir meist erheblich Nerven. Diese Erfahrung stammt uebrigens von einer leidigen Notebook-Garantieabwicklung, und nicht von einer Dialereinwahl.

Gruesse,
TSCoreNinja

 

[TSCoreNinja]

http://www.reise-zeitung.de/neu/info/kontakt.asp

Bei "Reisezeitung" klingelte bei mir was...

und wieder wurde "Inforapid" fündig:

http://www.touristik-report.de/archiv/tba/archiv/veranstalter/986805175696162816.html

Au weia, was ist denn das eigentlich für eine komische Ballung von komischen Zufällen...

cico

Ich weiss. Der Name RK scheint aehnlich viele dubiose Hits zu bringen wie TS, allerdings zunehmend weniger on topic (Dialer). Gleich und gleich gesellt sich gerne... Lass mal die Buechse zu.

TSCoreNinja