Grusskarten-Dialerskin - war: day networks

[Captain Picard]

@DAY ,

da du ja alles weißt , solltest du doch deine eigenen Seiten kennen :rotfl:

 

[Aka-Aka]

Tatsächlich war ich Brötchen verdienen und deine Kommentare sind ein Schlag ins Gesicht. Lies Dir mal Deine Beiträge zu diesem thread durch und meine und dann hab nochmal die Chuzpe, mich derartig zu beleidigen.

Na da siehst Du mal wie hier mit Leuten umgegangen wird
Diese Anschuldigungen sind wirklich ein Witz :x
DAY

Du kriegst hier keinen Keil zwischen das Forum und mich - ich habe ein dickes Fell, hab ich schon gepostet. Das gilt in beide Richtungen - aber der Vorwurf war mir 'ne Nummer zu heftig, um's per PN zu klären.

 

[Aka-Aka]

Gesetzeskonform waren unsere Dialer schon immer.

http://www.ratgeberrecht.de/sendung/beitrag/rs2003030202.html

Von der juristischen Seite ist die gesamte Dialerproblematik nicht eindeutig geregelt. Denn, es ist zum Beispiel nicht klar, welche Art der Verträge bei einem Dialergeschäft rechtlich zugrunde zu legen sind. Der Telefonkunde hat mit der Telefongesellschaft einen Mietvertrag über den Telefonanschluss. Erst einmal nicht mehr und nicht weniger.

Beispiel: Kauft der Telefonkunde über das Internet eine Uhr bei einem Händler, oder nimmt er eine Dienstleistung (zum Beispiel eine Rechtsberatung) online in Anspruch, so wäre der Vertragspartner klar. Kunde und Händler bzw. Dienstleistungsanbieter gehen in diesem Fall einen Werkvertrag bzw. einen Dienstleistungsvertrag ein. Die vertraglichen Grundlagen sind in diesem Fall für Onlinegeschäfte eindeutig im Fernabsatzgesetz geregelt. Die Telefongesellschaften haben damit nichts zu tun.

Ganz anders sieht das bei einer 0190er Dialerverbindung aus: Zwar nimmt auch hier der Internetnutzer angeblich ein Dienstleistungs- oder eine Unterhaltungsangebot wahr, doch spielt das überhaupt keine Rolle - meinen die Telefongesellschaften und die 0190er Nummernvermieter. Ihrer Meinung nach kommt es nicht darauf an, ob eine Dienstleistung erbracht wurde, sondern nur darauf, ob eine 0190er Telefonverbindung zustande gekommen ist. Diese Argumentation teilen sogar einige Juristen, doch ist sie sehr umstritten. Der eigentliche Anbieter des Dienstleistung- bzw. Unterhaltungsprogramms ist oft nicht einmal bekannt, darüber hinaus darf in vielen Fällen bezweifelt werden, ob es tatsächlich ein solches Dienstleistungsangebot oder ein Unterhaltungsangebot überhaupt gegeben hat. Es ist völlig absurd: Der eigentliche Verursacher und der Nachweis einer Leistung für die der Kunde zahlen soll, spielt bei der ganzen juristischen Auseinandersetzung keine Rolle - ein juristischer Trick, der leider funktioniert.

Bald soll sich alles zum Guten wenden. Die Verbraucher sollen endlich durch eine gesetzliche Grundlage besser vor der Dialerabzocke geschützt werden. Das Wirtschaftsministerium hat der Bundesregierung einen Gesetzentwurf zum Schutz vor dem Dialermissbrauch vorgelegt. Darin sollen zum Beispiel die Aufgaben der Regulierungsbehörde erweitert werden. Zukünftig soll die Behörde, auch 0190er Nummern sperren können. Eine Datenbank mit seriösen und weniger seriösen 0190er Nummernvertreiber soll eingerichtet werden. Vorschläge über Vorschläge sieht der Gesetzentwurf vor und manche führen tatsächlich zu Verbesserungen.
Doch an dem grundsätzlichen Vertragsproblem mit dem die Geschädigten zu kämpfen haben, soll sich nichts ändern. Eigentlich müssten die klaren Vertragsbedingungen, wie sie im Fernabsatzgesetz geregelt sind auch auf die Dienstleistungen die mit einem 0190er Dialer abgerechnet werden, Anwendung finden. Doch genau da schießt der Gesetzentwurf an einem wirksamen Verbraucherschutz vorbei. Rechtsexperten wie zum Beispiel Prof. Hoeren sind der Meinung, dass die Lobby derjenigen, die an der 0190er Abzocke verdienen, zu mächtig ist, als das man tatsächlich das "Dialerproblem" lösen will. Bleibt abzuwarten, was aus diesem Gesetzentwurf wird.

"rechtskonform" waren Dialer eigentlich nie...

 

[DAY.DE]

@Aka-Aka

Scheinbar haben wir beide ein dickes Fell. Reg Dich aber ab. Wenn ich mich über jedes Posting so aufregen würde, dann hätte ich schon einen Puls von 200.

DAY

 

[Qoppa]

Kontrast, Deutlichkeit, "gut erkennbar" sind eben leider nicht DIN zertifiziert.

aber durch gesunden Menschenverstand klar erkennbar ...
Daher hab ich hier auf der ersten Seite das Urteil LG Mannheim zitiert: Täuschung, Irreführung .... Wer darauf sein Geschäftsmodell aufbaut, muß mit dem entsprechenden Ruf eben leben ....

Beim Download eines kostenpflichtigen Inhalts haben dann alle plötzlich den "Tunneleffekt" ,OK-Eingabe-Hektik und Blindheit bei Preisangaben.

es wird sich kaum um die gleichen User handeln .... :roll:

Toleranz währe wichtiger.

aber gerne doch .... wenn´s denn ehrlich zugeht!
Woran wegen der Irreführungsoptimierung (hier zigmal diskutiert) eben Zweifel bestehen ...

 

[Anonymous]

@Aka

Busenfreund von Harry genannt zu werden ist eine Beleidigung? das ist aber nicht nett von dir...

Harry Fan

 

[Aka-Aka]

@anonymer Harryfreund:
Lerne lesen und komm wieder

Der läßt doch seinen Busenfreund nicht im Stich, der muß nur wahrscheinlich seine Brötchen verdienen.
Jetzt noch ins Dialergeschäft zu wechseln, lohnt sich wohl nicht mehr oder doch? immerhin noch 10 Wochen
freie Fahrt für Verarsche

Da der Thread wieder auf einer neuen Seite angelangt ist, wieder die Gebetsmühle:

Außerdem debattieren wir hier am Thema vorbei, das ich gerne noch einmal deutlich machen will:

Hui - sieben Seiten Diskussion an einem Tag ..... aber worüber eigentlich? Die grundsätzlichen Fragen, die Aka gestellt und stellvertretend an den fleissigen Dialervertreter hier gerichtet hatte, die wurden - wieder einmal!! - umgangen
Daher noch einmal:

Lassen wir mal alle RegTP-Regeln usw. weg. Schauen Sie sich mal Ihr [edit: wertendes Wort entfernt] Grusskartenfenster an.
Was fällt auf? Der grüne Pfeil nach rechts.
Das ist für mich aus psychologischer Sicht Irreführung. Der Pfeil lenkt die Blickrichtung nach rechts und der Preis ist unsichtbar, während man sich konzentriert, um OK einzutippen. Es ist mir egal, was die RegTP davon hält. An Ihrer unredlichen Absicht besteht (und das ist meine persönliche Auffassung) kein Zweifel.

....
Und es ist eine meines Erachtens offensichtlich und nicht sinnvoll bestreitbar, dass
1. Die Ok-Eingabe oberhalb der zu bestätigenden Information ein Witz ist. Angenommen, man hat einen schriftlichen Vertrag, unterschreibt - und sieht erst dann das Kleingedruckte, dann kann man die Unterschrift (die nicht zum Spass Unterschrift heisst) zurück nehmen ("Haustürgeschäfte").
2. Der Pfeil bewusst und aktiv verhindert, die relevante Information (Preis) zur Kenntnis zu nehmen. Wenn zwar eine Preisangabe vorhanden ist, aber gleichzeitig in vollster Absicht layouttechnisch davon abgelenkt wird, hat das den gleichen Effekt, als wenn keine da wäre. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das jemand anders sieht. ....

Wenn Day mit mainpean arbeitet und die haben solche Fenster, ist er als Geschäftsmann dafür verantwortlich. Rausreden hilft nicht.

In der Summe: Day Networks ist [auch hier zu ergänzen: nach meiner Verbrauchermeinung] eine Firma, die unter Auslotung aller Möglichkeiten versucht, halbwegs im legalen Rahmen (der dank RegTP kaugummiweich gesteckt ist) und unter Aufbietung aller zur Verfügung stehenden Kniffe versucht, in großem Stile und organisiert die Leute übers Ohr zu hauen.

Das angesprochene Problem hat eine rechtliche und eine moralische Seite. Die rechtliche wurde durch das Urteil des LG Mannheim präzise herausgearbeitet - mit der Folge, daß alle Dialereinwahlen, die auf diesem Mechanismus beruhen, vermutlich mit Erfolg anfechtbar sind!

Das mag die Dialeranbieter kalt lassen, solange es genügend willige Opfer gibt, die sich nicht getrauen, diesen Weg zu gehen. Aber die interessante Konstellation ist ja, daß Herr DAY sich hier als sympathischer und verständiger Vertreter seiner Zunft präsentiert. Daher die brennende Frage: wie sieht´s mit der moralischen Haltung aus? Ich möchte wirklich verstehen, was sich jemand denkt, wenn er "Angebote" in die Welt setzt, die niemand bei klarem Bewußtsein annehmen würde. Die mit Absicht und Präzision auf Täuschung optimiert sind.

aka

 

[Reducal]

..."Usenext"nutzung zum "kostenlosen" illegalen Download ...

Sollte das nicht besser "Usenet" heißen oder unterstellst Du der Oberpfälzer Aviteo Ltd. kriminelle Machenschaften?

 

[News]

Zum Serialnummernklau diverser Programme und "Usenext"nutzung zum "kostenlosen" illegalen Download der neuen Kinofilme reicht der Intellekt ja auch.

Da können einige Dialeranbieter locker mithalten.
1. klauen die nicht nur Seriennummern, sondern ganze Freeware-Filesharing-Programme, die sie - wie schon gesagt - ohne Einwilligung der Autoren und entgegen der GNU-Lizenz kostenpflichtig veräußern
und 2. hatte einer ja laut GVU und Staatsanwaltschaft Mühlhausen die größte illegale Download-Bezahlseite für Filme & Software mit aufgebaut.

 

[drboe]

Gesetzeskonform waren unsere Dialer schon immer.

Würdest Du solche Witze künftig bitte vorsichtiger dosieren bzw. vorher eine deutliche Warnung aussprechen? Jetzt habe ich doch glatt den Kaffee über die Tastatur gespuckt.

Link dazu:
Regulierungsbehörde entzieht knapp 400.000 Dialern die Registrierung und ordnet die sofortige Abschaltung von Rufnummern an.

M. Boettcher

 

[Eniac]

Die Dialer des grossen Zampano aus Berlin waren derartig gesetzeskonform, dass man sogar noch eine Auslandsfiliale in der Schweiz mit Server in Polen eröffnen musste.

Ist zwar schon ein bisschen her, aber wir erinnern uns noch?


Eniac

 

[Teleton]

Gesetzeskonform waren unsere Dialer schon immer. Auslegung mancher Behörden und Verwaltungsgerichte ausgenommen.

Zum Glück sind aber die Auslegungen der Gerichte streitentscheidend.

Kontrast, Deutlichkeit, "gut erkennbar" sind eben leider nicht DIN zertifiziert.

Wohl wahr dass es eine gewisse Bandbreite der vom Wortlaut möglichen Auslegungen gibt. Bei Schrift "schwarz auf weiss" z.B. wäre aber niemand auf die Idee gekommen Kontrast zu rügen. Andererseits bedarf es sicherlich einigen Erklärungsaufwand warum "grau auf hellgrau" doch noch kontrastreich sein soll.
Wenn versucht wird sich langsam von unten an die richtige Auslegung heranzutasten gehts halt das eine oder andere mal schief .

Warum die Internetuser hier immer als so schützenswert und dumm dargestellt werden, ist mir nicht klar..... Beim Download eines kostenpflichtigen Inhalts haben dann alle plötzlich den "Tunneleffekt" ,OK-Eingabe-Hektik und Blindheit bei Preisangaben.

Hier wird kein User als dumm dargestellt.

Wenns doch angeblich eh jeder User die Preisangaben erkennt, warum dann die Mühe die Preisangabe zu verstecken? Hätte man sich doch viel Stress mit der RegTP ersparen können.
Jetzt kommt nachher noch dort jemand auf die Idee und sagt, die haben durch mehrfache Verstösse bewiesen dass sie nicht die erforderliche Zuverlässigkeit besitzen.

 

[wibu]

Gesetzeskonform waren unsere Dialer schon immer. Auslegung mancher Behörden und Verwaltungsgerichte ausgenommen.

Legislative - Exekutive - Judikative. Gott sei Dank gibts das. Und die beiden letztgenannten sehen eure Dialer als eben nicht immer gesetzeskonform an. Es hat in eurer Hand gelegen, das zu ändern. Ihr wolltet es nicht und jetzt bekommt ihr die Quittung.

Da bei neuen Gesetzen immer Ratlosigkeit der staatlich beauftragten Gremien besteht, kann man uns, eine für das Geschäft wirtschaftlicheren Ansicht, nicht vorwerfen. Kontrast, Deutlichkeit, "gut erkennbar" sind eben leider nicht DIN zertifiziert.

Ratlosigkeit bestand bei den Gremien eben nicht. Die haben eure Dialer als das abgeurteilt, was sie sind: Nicht gesetzeskonform.

Warum die Internetuser hier immer als so schützenswert und dumm dargestellt werden, ist mir nicht klar.

Dumm nicht, nur schützenswert. Vor dir und deinesgleichen.

Bekehrt soll keiner werden. Toleranz währe wichtiger. Erwarte ich aber nicht wirklich. Gruß Andreas

Bekommst du auch nicht. Ich habe null Toleranz mit Leuten, die versuchen, mir in die Tasche zu greifen und hinterher behaupten, das wäre schon in Ordnung und ich hätte eben aufpassen müssen.

Gruß wibu

 

[tuxedo]

Ich habe null Toleranz mit Leuten, die versuchen, mir in die Tasche zu greifen und hinterher behaupten, das wäre schon in Ordnung und ich hätte eben aufpassen müssen.

Das ist mal eine ganz wunderbare Formulierung der Methode, wie im Dialergeschäft versucht wird, zu Geld zu kommen. Das ist ja fast schon als Zitat für eine Foren-Signature geeignet.

:respekt:

Viele Grüße
Matthias

 

[Aka-Aka]

Solange nicht alle Dialerseiten die gleichen Regeln einhalten, werde ich sicher nicht der Erste sein der alles umändert nur damit ein paar Forenmitglieder zufrieden sind da die Seiten den derzeitigen Übergangsregelungen entsprechen. In 2,5 Monaten MÜSSEN dann alle die neue Verordnung einhalten und ich werde es dann auch machen.

Also ich habe damit meine Antwort und verschiebe das hermeneutische Zirkeln nun in andere Zentren
(es geht ja nicht nur darum, hier Forumsmitglieder zufrieden zu stellen... aber wenn day sein Geld von MP hat, ist ihm ja alles wurscht...)

@day: was Deinen Nichtzugang in die streng geheimen Bereiche dieses Forums angeht: Das hat nichts mit Geheimniskrämerei zu tun, sondern die Anmeldung dauert bei allen etwas länger.
Zur Entschädigung und damit die Diskussion hier endlich mal vom Fleck kommt (und du dich nicht immer hinter meiner angeblichen Lüge verstecken musst): ein Bildchen.
Oder ist dieses Fenster *abrakadabrazauberschule* auch schon wieder weg?

aber, wie geschrieben: ich denke, Deine Stellungnahme oben ist deutlich genug...
baba black sheeps

 

[Captain Picard]

Das Fenster ist diesem Fenster so ähnlich , dass man schon genauestens hinsehen muß
um Unterschiede zu erkennen..
(der Text wegen englischem FF in englisch/deutscher Mixtur, mit IE ist es de facto identisch )
http://forum.computerbetrug.de/viewtopic.php?p=100043#100043

 

[DAY.DE]

Und wo ist nun das Problem ? :holy:

DAY

 

[Aka-Aka]

Und wo ist nun das Problem ? :holy:
DAY

Dass hier keine Preisinformation vor Bestätigung durch ok kommt
Man bestätigt den Willen, den Premiumbereich zu nutzen - nicht den Preis.

 

[DAY.DE]

Sicher ist eine Preisinformation VOR Bestätigung durch OK vorhanden. Der Preis ist am Dialerlayout von wi*m.de UND am 3.OK Fenster (in schwarzer Farbe) vorhanden und deutlich sichtbar!

Also wo ist jetzt das Problem ?

DAY

 

[andreas12587]

Schade, das meine Postings hier immer gelöscht werden. "Die ärgerlichste Kritik besteht in der Nennung von Fakten."

Gruß Andreas