Abo bei www....-heute.com
- Ersteller Jahnsi
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AW: Abo bei www....-heute.com
M. Boettcher
Das sagte ich schon auf den Vorschlag der "negativen Feststellungsklage". Es ist m. E. wirklich wenig sinnvoll zu klagen und taktisch auch gar nicht geboten. Falls die Anbieter glauben, dass sie damit erfolgreich sein können, sollen die das doch tun und finanziell in Vorlage treten.A John schrieb:
M. Boettcher
Antidialer
Frisch registriert
AW: Abo bei www....-heute.com
Hier helfen auch keine Klagen oder ähnliches. Sollte wirklich mal ein Opfer negative Feststellungsklage erheben, so verzichtet man halt auf die Forderung oder riskiert schlimmstenfalls ein Versäumnisurteil. Da jedes Opfer im Zivilrecht allein klagt, betrifft ein Urteil immer nur eine Person. Sollte mal ein Opfer etwas zu remitent gegen das Inkassobüro vorgehen und sich nicht einschüchtern lassen (wie das bei mir der Fall ist), so verfolgt man die Forderung entweder nicht weiter oder Verzichtet (bei noch mehr Druck) sogar auf sie. Ansonsten mahnt und droht man halt ohne Substanz weiter. An einem gerichtlichen Mahnverfahren haben die Brüder sicher kein Interesse. Immerhin hift ihnen jetzt kein Anscheinsbeweis mehr, sie müssen die Forderungen komplett nachweisen. Das dürfte entsprechend der Tatsache, das man keine Validierungen vornimmt und nicht einmal das nötigste unternimmt, um Falscheingaben zu verhindern, sehr schwer werden. Mit der mitgelockten IP kann man maximal den Einwahlknoten bestimmen, aber keine Schlussfolgerungen treffen (an die Adressen zu den IPs kommen die Brüder wohl kaum ran).
Und selbst wenn, genügt es nicht, den Anschlussinhaber zu benennen, die Brüder müssten vor Gericht eindeutig den benennen, der sich zu diesem Dienst angemeldet hat. Und selbst wenn sie den benennen können, müssten sie noch nachweisen, das bei der Anmeldung alles mit rechten Dingen zugegangen ist und der Betroffene sich auch im klaren darüber war, das er sich wirklich für dieses Abo angemeldet hat und nicht nur gratis an einem Gewinnspiel teilnehmen wollte (und das bei Seiten, deren einzige Aufgabe es ist / war, den Anmeldendnen über die ware Natur der Anmeldung im unklaren zu lassen).
Das sind viel zu viele wenns, um sich auf ein Gerichtsferfahren einzulassen. Der Beklagte könnte alles mit Nichtwissen bestreiten und die Brüder hätten ein massives Beweisproblem.
Was es gegen solche Herren im Netz braucht, ist lediglich etwas Zivilcurage. Anwälte und Inkassounternehmen schreiben viel, wenn der Tag lang ist, man hat schon viel gewonnen, wenn man sich von diesen Herrschaften nicht einschüchtern lässt. Ich bin sehr penibel und achte darauf, das ich meine Rechnungen pünktlich zahle. Kommen allerdings Rechnungen über Dienstleistungen, die ich nicht in Anspruch genomnmen habe, dann zahle ich diese grundsätzlich nicht oder fordere bei Unklarheiten zunächst einen Nachweis an. Sehe ich keine bestehende Forderung, so wiederspreche ich der Forderung einmal und das war es für mich. Weitere Inkassodrohschreiben archiviere ich fein säuberlich in der Rundablage unter meinem Schreibtisch. Einen weiteren Wiederspruch gebt es lediglich gegen den Mahnbescheid (gleich mit Überleitung ins strittige Verfahren). Dem angeblichen Gläubiger bleibt in diesem Fall nur der Klageweg, und erst wenn wirklich Klage eingereicht werden sollte, werde ich aktiv. Da viele Inkassofirmen und Mahnanwälte sich bei zweifelhaften Forderungen nie vor Gericht trauen, macht das Aussitzen nach einmaligem Wiederspruch in meinen Augen am meisten Sinn. Man sollte sich allerdings darüber im klaren sein, das Inkassounternehmen auch durchaus berechtigte Forderungen anmahnen können. Daher sollte man immer sicher sein, das die Forderung wirklich unberechtigt ist.
A John schrieb:
Hier helfen auch keine Klagen oder ähnliches. Sollte wirklich mal ein Opfer negative Feststellungsklage erheben, so verzichtet man halt auf die Forderung oder riskiert schlimmstenfalls ein Versäumnisurteil. Da jedes Opfer im Zivilrecht allein klagt, betrifft ein Urteil immer nur eine Person. Sollte mal ein Opfer etwas zu remitent gegen das Inkassobüro vorgehen und sich nicht einschüchtern lassen (wie das bei mir der Fall ist), so verfolgt man die Forderung entweder nicht weiter oder Verzichtet (bei noch mehr Druck) sogar auf sie. Ansonsten mahnt und droht man halt ohne Substanz weiter. An einem gerichtlichen Mahnverfahren haben die Brüder sicher kein Interesse. Immerhin hift ihnen jetzt kein Anscheinsbeweis mehr, sie müssen die Forderungen komplett nachweisen. Das dürfte entsprechend der Tatsache, das man keine Validierungen vornimmt und nicht einmal das nötigste unternimmt, um Falscheingaben zu verhindern, sehr schwer werden. Mit der mitgelockten IP kann man maximal den Einwahlknoten bestimmen, aber keine Schlussfolgerungen treffen (an die Adressen zu den IPs kommen die Brüder wohl kaum ran).
Und selbst wenn, genügt es nicht, den Anschlussinhaber zu benennen, die Brüder müssten vor Gericht eindeutig den benennen, der sich zu diesem Dienst angemeldet hat. Und selbst wenn sie den benennen können, müssten sie noch nachweisen, das bei der Anmeldung alles mit rechten Dingen zugegangen ist und der Betroffene sich auch im klaren darüber war, das er sich wirklich für dieses Abo angemeldet hat und nicht nur gratis an einem Gewinnspiel teilnehmen wollte (und das bei Seiten, deren einzige Aufgabe es ist / war, den Anmeldendnen über die ware Natur der Anmeldung im unklaren zu lassen).
Das sind viel zu viele wenns, um sich auf ein Gerichtsferfahren einzulassen. Der Beklagte könnte alles mit Nichtwissen bestreiten und die Brüder hätten ein massives Beweisproblem.
Was es gegen solche Herren im Netz braucht, ist lediglich etwas Zivilcurage. Anwälte und Inkassounternehmen schreiben viel, wenn der Tag lang ist, man hat schon viel gewonnen, wenn man sich von diesen Herrschaften nicht einschüchtern lässt. Ich bin sehr penibel und achte darauf, das ich meine Rechnungen pünktlich zahle. Kommen allerdings Rechnungen über Dienstleistungen, die ich nicht in Anspruch genomnmen habe, dann zahle ich diese grundsätzlich nicht oder fordere bei Unklarheiten zunächst einen Nachweis an. Sehe ich keine bestehende Forderung, so wiederspreche ich der Forderung einmal und das war es für mich. Weitere Inkassodrohschreiben archiviere ich fein säuberlich in der Rundablage unter meinem Schreibtisch. Einen weiteren Wiederspruch gebt es lediglich gegen den Mahnbescheid (gleich mit Überleitung ins strittige Verfahren). Dem angeblichen Gläubiger bleibt in diesem Fall nur der Klageweg, und erst wenn wirklich Klage eingereicht werden sollte, werde ich aktiv. Da viele Inkassofirmen und Mahnanwälte sich bei zweifelhaften Forderungen nie vor Gericht trauen, macht das Aussitzen nach einmaligem Wiederspruch in meinen Augen am meisten Sinn. Man sollte sich allerdings darüber im klaren sein, das Inkassounternehmen auch durchaus berechtigte Forderungen anmahnen können. Daher sollte man immer sicher sein, das die Forderung wirklich unberechtigt ist.
AW: Abo bei www....-heute.com
Hi, hier ist Mike
@immorb
Du hast recht.....den formulierten Brief werde ich nicht einstellen (Rechtsberatung)
Über die Möglichkeit, zivilrechtlich vor zugehen, brachtest Du mich auf eine Idee. Bin dir dankbar dafür
Nun habe ich mich auch entschlossen nach Büttelborn-Worfelden zu fahren
Werde meine gesammelten Werke sowie eine CD mit meiner Log-Datei der
Presse übergeben (falls Sie da ist). Ich bin immer noch der Auffassung das zusätzlich Adressen incl. IP im Netz verschoben werden. Ich gehe mal davon aus....eine Log-Datei lügt nicht Zur Not besuche ich auch Akte 06 selbst Werde schon einen Weg finden.
Werde gegen 14.00 Uhr eintrudeln.
Es grüßt Mike
Hi, hier ist Mike
@immorb
Du hast recht.....den formulierten Brief werde ich nicht einstellen (Rechtsberatung)
Über die Möglichkeit, zivilrechtlich vor zugehen, brachtest Du mich auf eine Idee. Bin dir dankbar dafür
Nun habe ich mich auch entschlossen nach Büttelborn-Worfelden zu fahren
Werde meine gesammelten Werke sowie eine CD mit meiner Log-Datei der
Presse übergeben (falls Sie da ist). Ich bin immer noch der Auffassung das zusätzlich Adressen incl. IP im Netz verschoben werden. Ich gehe mal davon aus....eine Log-Datei lügt nicht
Zur Not besuche ich auch Akte 06 selbst Werde schon einen Weg finden.Werde gegen 14.00 Uhr eintrudeln.
Es grüßt Mike
David Henning
Frisch registriert
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Mit dieser seite hatte mein Bruder auch Probleme.Er hat eine Rechnung bekommen von 84 € und war nie auf diese seite drauf wir haben eine Anzeige wegen Internetbetrug gemacht.Seitdem hat mein Bruder ständig Post vom Anwalt O. T. wo gedroht wurde wenn er die Rechnung nicht ausgleicht bekommt er einen Eintrag in der Schufa.Das haben wir unseren Anwalt vorgelegt und das wird jetzt in einem gerichtlichen Verfahren enden.
Name editert MOD/BR
Mit dieser seite hatte mein Bruder auch Probleme.Er hat eine Rechnung bekommen von 84 € und war nie auf diese seite drauf wir haben eine Anzeige wegen Internetbetrug gemacht.Seitdem hat mein Bruder ständig Post vom Anwalt O. T. wo gedroht wurde wenn er die Rechnung nicht ausgleicht bekommt er einen Eintrag in der Schufa.Das haben wir unseren Anwalt vorgelegt und das wird jetzt in einem gerichtlichen Verfahren enden.
Name editert MOD/BR
David Henning
Frisch registriert
AW: Fehler gemacht und ein Onlinvertrag abgeschlossen
Warte ab da kommt bald was von der Rechtsanwaltskanzlei O. T. wenn du diesen Brief hast geh zu deinen Anwalt oder wenn was vom Inkasso Büro kommt also wie haben auch gelesen das jemand über diese Seite geschrieben hat und der nur mit Hilfe eines Anwaltes nicht bezahlen brauch
persönliche Daten gelöscht siehe NUB modaction
Warte ab da kommt bald was von der Rechtsanwaltskanzlei O. T. wenn du diesen Brief hast geh zu deinen Anwalt oder wenn was vom Inkasso Büro kommt also wie haben auch gelesen das jemand über diese Seite geschrieben hat und der nur mit Hilfe eines Anwaltes nicht bezahlen brauch
persönliche Daten gelöscht siehe NUB modaction
David Henning
Frisch registriert
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Wir klagen aktiv dagegen da er ja nie auf diese seite war nachweißlich
Wir klagen aktiv dagegen da er ja nie auf diese seite war nachweißlich
rolf76
Winkel-Abokat
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Rein juristisch ist es nahezu unmöglich zu beweisen, dass jemand nie auf einer Seite gewesen ist.
Das ist aber auch nicht erforderlich, weil die Beweislast beim Anbieter, der seine Vergütung will, liegt, und zwar auch dann, wenn man ihn im Wege der negativen Feststellungsklage verklagt.
Dann halte uns bitte auf dem Laufenden!David Henning schrieb:
Rein juristisch ist es nahezu unmöglich zu beweisen, dass jemand nie auf einer Seite gewesen ist.
Das ist aber auch nicht erforderlich, weil die Beweislast beim Anbieter, der seine Vergütung will, liegt, und zwar auch dann, wenn man ihn im Wege der negativen Feststellungsklage verklagt.
AW: Abo bei www....-heute.com
Hallo Leute,
war eben beim Anwalt, er hat nun folgendes vor:
1. [.......]
2. ich bin erst 16, noch nicht vertragswürdig oder so
3. ich wurde über mein Wiederrufsrecht nicht informiert
4. Die beiden Anbieter verletzten das recht oder so.
Naja, jetzt bräcjte ich einen Screenshot und die alten AGB´s von sms-heute.com, wie diese Seite am 18.3 aussah. Hat vieleicht da jemand einen gemacht? simsen.de hat sich ja nicht verändert.
Unpassenden Text entfernt MOD/BR
Hallo Leute,
war eben beim Anwalt, er hat nun folgendes vor:
1. [.......]
2. ich bin erst 16, noch nicht vertragswürdig oder so
3. ich wurde über mein Wiederrufsrecht nicht informiert
4. Die beiden Anbieter verletzten das recht oder so.
Naja, jetzt bräcjte ich einen Screenshot und die alten AGB´s von sms-heute.com, wie diese Seite am 18.3 aussah. Hat vieleicht da jemand einen gemacht? simsen.de hat sich ja nicht verändert.
Unpassenden Text entfernt MOD/BR
AW: Abo bei www....-heute.com
hallo Miteinander,
auch ich bin auf so ein Abo reingefallen. Ich habe nen Routenplaner für Israel gesucht und habe alle möglichen Seiten angeklickt. Somit bin ich auch auf dieser GRATIS Seite gelandet. Leider habe ich die Rechnung erst gestern entdeckt, in den Spam-Mails.
Ich habe meinen Rechtschutz eingeschalten. Ne mail mit Widerruf an die geschickt. Mit dem Anwalt gedroht. Vielleicht hilft das was, denn laut Kripo sind die im Recht! Die Internetseite wurde mittlerweile gesperrt. Aber es ist schon ne Frechheit, dass man für nen ROUTENPLANER, der nicht so toll ist noch 84€ zahlen soll. Klar habe ich nicht die Bedingungen ins Detail gelesen, aber warum auch bei nem sog. Gratis....:wall:
Zumindest muss ich jetzt erstmal abwarten. Ach ja, manche schließen damit 2-jahres, andere schließen 1-jahres Verträge ab. zudem hat die Firma schon mehrere Niederlassuungen in Deutschland gehabt...
ich kann jetzt nur einmal abwarten, was passiert.
mehrere Verstösse gegen die NUB editiert modaction
worfelden
hallo Miteinander,
auch ich bin auf so ein Abo reingefallen. Ich habe nen Routenplaner für Israel gesucht und habe alle möglichen Seiten angeklickt. Somit bin ich auch auf dieser GRATIS Seite gelandet. Leider habe ich die Rechnung erst gestern entdeckt, in den Spam-Mails.
Ich habe sofort im Internet gesucht und bin auf diese Seite gestoßen. Laut einem Telefonat, welches ich heute mit der KRIPO Rüsselsheim hatte, habe ich erfahren, dass heute um 13Uhr eine DEMO mit SAT1 und PRO7 vor der Firma angemeldet wurde. Anscheinend sind innerhalb eines Monats ca. 30.000 Personen auf diese Adresse gestoßen. Das ist verdammt viel Geld für die, auch wenn nur einige was zahlen.
Ich habe meinen Rechtschutz eingeschalten. Ne mail mit Widerruf an die geschickt. Mit dem Anwalt gedroht. Vielleicht hilft das was, denn laut Kripo sind die im Recht! Die Internetseite wurde mittlerweile gesperrt. Aber es ist schon ne Frechheit, dass man für nen ROUTENPLANER, der nicht so toll ist noch 84€ zahlen soll. Klar habe ich nicht die Bedingungen ins Detail gelesen, aber warum auch bei nem sog. Gratis....:wall:
Zumindest muss ich jetzt erstmal abwarten. Ach ja, manche schließen damit 2-jahres, andere schließen 1-jahres Verträge ab. zudem hat die Firma schon mehrere Niederlassuungen in Deutschland gehabt...
ich kann jetzt nur einmal abwarten, was passiert.
mehrere Verstösse gegen die NUB editiert modaction
worfelden
G
gast12345
AW: Abo bei www....-heute.com
Achtung Warrnung!!!! Uns sind heute mails zugegangen: w*w.1sms.de
selbe Masche, besser aufgemacht mit einem Link, den Newsletter abzubestellen. Laut meinem Freund, IT-Profi, nehmen die das Klicken dieses Links dann gleich wieder als Abo an!!!!!!
Weiss nicht, wo wir das hier im Forum veröffentlichen sollen. Bitte alle leute warnen! Danke
worfelden
Achtung Warrnung!!!! Uns sind heute mails zugegangen: w*w.1sms.de
selbe Masche, besser aufgemacht mit einem Link, den Newsletter abzubestellen. Laut meinem Freund, IT-Profi, nehmen die das Klicken dieses Links dann gleich wieder als Abo an!!!!!!
Weiss nicht, wo wir das hier im Forum veröffentlichen sollen. Bitte alle leute warnen! Danke
worfelden
Antidialer
Frisch registriert
AW: Abo bei www....-heute.com
Hab die Mail auch bekommen (auf meine Freemail Spam E Mail Addy) und natürlich gleich mal den Link geklickt. Dieser Enthält die bespamte E Mail Addy und eine ID. Um eine Rechnung schicken zu können, fehlt dazu noch eine Adresse. Mal sehen, ob etwas kommt.
Meiner Ansicht nach dient der Link eher dazu, E MAil Adressen zu verifizieren um sie dann gezielt zu bespamen. Um den Klick als Abo auszulegen, fehlt es schon an der Adresse zur E Mail Addy.
worfelden
gast12345 schrieb:
Hab die Mail auch bekommen (auf meine Freemail Spam E Mail Addy) und natürlich gleich mal den Link geklickt. Dieser Enthält die bespamte E Mail Addy und eine ID. Um eine Rechnung schicken zu können, fehlt dazu noch eine Adresse. Mal sehen, ob etwas kommt.
Meiner Ansicht nach dient der Link eher dazu, E MAil Adressen zu verifizieren um sie dann gezielt zu bespamen. Um den Klick als Abo auszulegen, fehlt es schon an der Adresse zur E Mail Addy.
worfelden
P
Phänomenologe
Rechnung per E-Mail
worfelden
Wieso, das geht doch auch ohne! Gehört zwar nicht hier her aber z. B. bei w*w.onlinequiz.de von der Münchener Onlinequiz GmbH funktioniert das u. a. genau so. Dort spielt man das "Gratis"-Spiel und kann lediglich durch Eingabe der E-Mail-Adresse in die nächste Spielrunde gelangen. Die Rechnung kommt dann auf die angegebene E-Mailadresse, ohne dass weitere Daten des Rechnungsempfängers bekannt sind. Da wüsste ich zu gern, wie viele Leute tatsächlich bezahlen.Antidialer schrieb:
worfelden
AW: Abo bei www....-heute.com
Bericht über die gestrige Demo bei den Brüdern S.:
http://www.echo-online.de/suedhessen/template_detail.php3?id=366911
worfelden
Bericht über die gestrige Demo bei den Brüdern S.:
http://www.echo-online.de/suedhessen/template_detail.php3?id=366911
worfelden
Captain Picard
Commander
AW: Abo bei www....-heute.com
Echo-Online und daher wird auch konsequent von Worfelder Firma gesprochen...
Worfelden ist einer der drei Ortsteile von Büttelborn.
cp
Bewerkenswert die präzise Ortsangabe Worfelden in beiden Berichten von
Echo-Online und daher wird auch konsequent von Worfelder Firma gesprochen...
Worfelden ist einer der drei Ortsteile von Büttelborn.
cp
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1sms und spam für 1sms wurde bereits im Forum "Antispam" thematisiert. Das passt nicht ganz in diesen Thread hier.
http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=10302
Das kann ich mir nicht vorstellen... Kann das jemand bestätigen? (PN)gast12345 schrieb:
1sms und spam für 1sms wurde bereits im Forum "Antispam" thematisiert. Das passt nicht ganz in diesen Thread hier.
http://www.antispam-ev.de/forum/showthread.php?t=10302