War da nicht mal die Downloadmöglichkeit der AGB und Widerrufsbelehrung als PDF o.ä. auch gültig?
Oder bring ich da jetzt was durcheinander?
Poppen.de bzw. Libereco Inkasso
- Ersteller Gast 2012
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Oder bring ich da jetzt was durcheinander?
Faires Inkasso
Frisch registriert
Hallo,
als erstes möchte ich mich entschuldigen, dass die Antwort so lange gedauert hat.
Wir haben den Vorgang soweit er liberECO betrifft geprüft. Einen Bericht dazu findet sich auf unserer Webseite unter http://www.faires-inkasso.de/zertifikat/anbieter/libereco-payment-solutions-kg.html?detail=hint
als erstes möchte ich mich entschuldigen, dass die Antwort so lange gedauert hat.
Wir haben den Vorgang soweit er liberECO betrifft geprüft. Einen Bericht dazu findet sich auf unserer Webseite unter http://www.faires-inkasso.de/zertifikat/anbieter/libereco-payment-solutions-kg.html?detail=hint
Rüdiger Kunz
Forenveteran
Nun, damit dürfte ja wohl alles für sie klar sein. In dem zuvor genannten Bericht steht dann aber abschließend folgendes:
Glauben Sie wirklich, dass man einen Anbieter mit so einem abenteuerlichem Impressum ernst nehmen kann? Ich nicht! Als Zahlungsanbieter macht sich doch ihr Unternehmen die Leistung des "anonymen" Anbieters zu eigen und dürfte somit hilfsweise für deutsche Kunden Ansprechpartner sein. Dass die Ideawise Ltd. physisch gar nicht in Hong Kong ansässig ist, kann vermutet werden.
Allein schon die Steuernummer verrät da Klartext:
Was ist eigentlich mit der bisherigen Adresse?Hat da jemand ihrem Kunden den Briefkasten geklaut?
In Sachen poppen.de gibt der Anbieter folgendes Impressum vor:
Glauben Sie wirklich, dass man einen Anbieter mit so einem abenteuerlichem Impressum ernst nehmen kann? Ich nicht! Als Zahlungsanbieter macht sich doch ihr Unternehmen die Leistung des "anonymen" Anbieters zu eigen und dürfte somit hilfsweise für deutsche Kunden Ansprechpartner sein. Dass die Ideawise Ltd. physisch gar nicht in Hong Kong ansässig ist, kann vermutet werden.
Allein schon die Steuernummer verrät da Klartext:
Was ist eigentlich mit der bisherigen Adresse?Hat da jemand ihrem Kunden den Briefkasten geklaut?
Faires Inkasso
Frisch registriert
1. Der Webseitenbetreiber ist nicht unser Kunde! Unser Kunde ist liberECO!
2. Ich würde mich rechtlich nicht darauf verlassen, dass der Zahlungsanbieter auch für Widerufe zuständig ist, sondern immer beim Anbieter Widerrufen.
3. Soweit ich den Vorgang verstanden habe, hat der Anbieter den Erhalt des Widerrufs per Bearbeitungsnummer bestätigt. Somit war der Widerruf nicht das Thema dieses Postings, sondern die Antwort von liberECO. So haben wir den Vorgang verstanden und bearbeitet.
2. Ich würde mich rechtlich nicht darauf verlassen, dass der Zahlungsanbieter auch für Widerufe zuständig ist, sondern immer beim Anbieter Widerrufen.
3. Soweit ich den Vorgang verstanden habe, hat der Anbieter den Erhalt des Widerrufs per Bearbeitungsnummer bestätigt. Somit war der Widerruf nicht das Thema dieses Postings, sondern die Antwort von liberECO. So haben wir den Vorgang verstanden und bearbeitet.
Rüdiger Kunz
Forenveteran
OK, damit sind sie ja, Herr T., als
lediglich ein Dienstleister für die
Soweit ist das für mich nachvollziehbar. Schwierigkeiten habe ich nur bei der Ernsthaftigkeit in einer Auseinandersetzung mit anonymen Anbieter aus China. Wer sich mir als Endkunde gegenüber unseriös und anonymisiert verhält, kann nicht damit rechnen, dass ich ihn wirklich ernst nehme. Das ist aber ein grundsätzliches Problem, dass wohl kaum hier und mit ihnen geklärt werden kann.
liberECO payment solutions KG
Heinrich-Hertz-Straße 40
40699 Erkrath
Faires Inkasso
Frisch registriert
Wenn der TÜV ein Dienstleisters des Autofahrers ist, ist das richtig.
Rüdiger Kunz
Forenveteran
...und genau das geht ja schon neben der chinesischen Adresse los und endet nicht mit der Steuernummer los, die ich zuvor erwähnt hatte:
Das Bundesamt für Steuern erklärt dazu folgendes:
Die Länderkennung "16" steht für Thüringen. Wohin also führt der Chinese konkret die über deutsche Kunden erwirtschafteten Steuern ab?
So lange das nicht geklärt ist, sollte kein Kunde bezahlen, denn er würde für meine Begriffe womöglich einen Verstoß nach der Abgabenordnung (Steuerhinterziehung) unterstützen. Sowohl der liberECO payment solutions KG als auch der mahnportal Media GmbH sollte somit auch an der Deanonymisierung des Anbieters gelegen sein, denn die würden im Fall einer Bestätigung des genannten Verdachtes zumindest fahrlässig dem erweiterten Verdacht einer Geldwäschehandlung unterliegen.
Faires Inkasso
Frisch registriert
Die Steuernummer 16/673 sollte man vielleicht mal googeln, bevor man über Geldwäsche fabuliert. Dann kennt man auch das zuständige Finanzamt. Ein Anruf dort und es wird Dir bestätigt, das die Steuernummern 16/673/xxxxx dort geführt werden.
Teleton
Sehr aktiv
Ich finde das Ergebnis etwas dünn. Da erzählt ein faires Inkassobüro rechtlichen Unsinn zum Widerrufsrecht. Im Rahmen der Prüfung wird dann festgestellt, dass man zum Widerrufsrecht gar nix mehr sagen möchte, das sei doch Sache des Betreibers. Bedeutet dies das der Betreiber nun den selben Unsinn direkt erzählen wird? Warum soll das Inkassobüro gegenüber den Kunden zu den Rechtsfragen des Widerrufes nicht Stellung nehmen? Insbesondere wenn das Widerrufsrecht offensichtlich besteht. Werden jetzt alle Fälle in denen sich der Kunde auf ein Widerrufsrecht beruft an den Anbieter zurückgegeben? Und wie konnte es überhaupt zu der "Fehlinterpretation" des §312 d BGB kommen? Welche Konsequenz wird daraus gezogen das offensichtlich ohnehin alle bisherigen Kunden wegen der fehlerhaften Belehrung widerrufen können, wird dies zukünftig vom Inkassobüro berücksichtigt?
Faires Inkasso
Frisch registriert
Die wichtigste Information aus unserer Sicht ist vorhanden – Fehler erkannt und korrigiert.
Die Frage des „Warum“ erläutern wir nur in Ausnahmefällen öffentlich. Das „Warum“ ist für den Verbraucher aus unserer Sicht nicht ausschlaggebend, wichtiger ist es, die Situation in Zukunft zu verbessern. Wenn wir jedes Mal öffentlich die Ursache eines Fehlers oder Irrtums diskutieren, wird die Bereitschaft der Unternehmen diese zuzugeben und mit uns offen über Verbesserungen zu sprechen stark zurückgehen.
Jetzt mal ehrlich, welches andere Inkassobüro hat bisher aufgrund eines anonymen Postings einen Fehler öffentlich zugegeben und korrigiert? Ich finde da verdient liberECO durchaus auch etwas Respekt.
Ein Punkt noch:
In vielen Foren wird geraten Widerrufsfragen direkt mit dem Anbieter und nicht mit dem Inkassobüro zu klären. Das gilt aus meiner Sicht auch in diesem Fall. Das Inkassobüro ist nicht Vertragspartner und kann daher eh nur Stille Post zwischen Verbraucher und Anbieter spielen.
Die Frage des „Warum“ erläutern wir nur in Ausnahmefällen öffentlich. Das „Warum“ ist für den Verbraucher aus unserer Sicht nicht ausschlaggebend, wichtiger ist es, die Situation in Zukunft zu verbessern. Wenn wir jedes Mal öffentlich die Ursache eines Fehlers oder Irrtums diskutieren, wird die Bereitschaft der Unternehmen diese zuzugeben und mit uns offen über Verbesserungen zu sprechen stark zurückgehen.
Jetzt mal ehrlich, welches andere Inkassobüro hat bisher aufgrund eines anonymen Postings einen Fehler öffentlich zugegeben und korrigiert? Ich finde da verdient liberECO durchaus auch etwas Respekt.
Ein Punkt noch:
In vielen Foren wird geraten Widerrufsfragen direkt mit dem Anbieter und nicht mit dem Inkassobüro zu klären. Das gilt aus meiner Sicht auch in diesem Fall. Das Inkassobüro ist nicht Vertragspartner und kann daher eh nur Stille Post zwischen Verbraucher und Anbieter spielen.
Rüdiger Kunz
Forenveteran
Hatte ich, sonst wäre ich nicht zu der Aussage gekommen. Eine erneute Googelei brauchte da auch wieder kein brauchbares Ergebnis.
Auch das will ich gern tun! Es wäre jedoch hilfreich, wenn du es mir benennen könntest, da mir ja anscheinend in diesem Fall der Durchblick fehlt.
Ach ja:
Warte nur bis Aka-Aka hier rein schaut, der verteilt sicher den gebührenden Respekt.
Teleton
Sehr aktiv
Das ist ja schon immer unser Ratschlag gewesen. Keine sinnlosen Diskussionen über Rechtsfragen mit Inkassoinstituten. Wegen der Möglichkeit der Einmeldung unbestrittener Forderungen nach §28 a BDSG gegenüber "ernsthaften" Inkassoinstituten (insbesondere Schufamitgliedern) einmal beweisbar die Forderung bestreiten, dann Funkstille.
C
charLy®
Bei globalem Denken könnte man hierin eine Aufforderung zum umgehen chinesischer Steuergesetze sehen um sich dort strafbar zu machen oder zumindest (irgendwann...) ein Inkassoschreiben (aus China) zu bekommen? Denn bei dem Hinweis auf diesen Punkt, kam ich trotz der deutschen Steuernummer gar nicht auf die Idee das nicht die Chinesen damit gemeint sind, das da zu Steuern betrogen werden könnte! SORRY..... wenn ich etwas dazu schreibe, denn ich bin ganz zufällig hier gelandet und fand den thread so interessant das ich gern auch ein Lob an die Plattform hinterlassen wollte und sehe im obigen Widerspruch "den Aufhänger".....
An die Macher dieser guten (da hilfreichen* ) Plattform noch eine Information, denn es dürfte interessant für euch sein, das ich durch eine Suchanfrage (um eine Freundin vor evtl. Schaden zu bewahren....glaubt es oder nicht..) zu poppen.de dies hier als OBERSTES Ergebnis in dem Suchergebnis hatte. Natürlich war es nicht Google sondern Startpage.com so das ich sofort auf die von mir gesuchten Haken (wobei sie nicht vorhat dort kostenpflichtig zu werden.. )der Page geleitet wurde. Aber Platz 1 bei einer Suchplattform , das ist doch etwas wo sich die Arbeit lohnt und zu deren "Verbreitung" man dann vielleicht anreizen sollte. Keine Sorge ich bin nur noch ganz privat im Inet, mich interessiert Ehrlichkeit und habe keinerlei Interessen am net. Da aber fast alle ör Magazine, Markt (WDR+NDR) z.B. fast wöchentlich euer Thema behandeln und selten so gut/klar wie ihr hier, so das man langsam dazu neigt Verbrauchern "Lehrgeld" Empfehlungen zu wünschen, die aber ja bis auf sehr wenige (betrogene Alte..) einen Web-Zugang haben müssten, frag man sich warum zumindest dann dort nicht diese Plattform empfohlen wird? Aber insbesondere beim ör Rundfunk müssen die Sendezeiten wohl gefüllt werden denn nach den vielen Berichten allein zu diesem "Inkasso-Thema", hätte ich nie geglaubt das es dazu so eine tolle Page gibt. Die stellen sich dann häufig noch einen Anwalt mit ins Studio der ja fast nie eine klare Aussage macht, ausser der, das man sich dann doch lieber an einen Anwalt wende solle. Da aber bei Menschen mit wenig Geld heute gerade das den Grad der Angst bestimmt, da sie sich zusätzlich, oder häufig bei sehr geringen (für die Allgemeinheit = bis 50.- €?) Beträgen das nicht leisten kann, nervt zumindest mich so eine Arroganz. Bestimmt schaue ich nun hier hin&wieder mal rein und wünsche EUCH WEITERHIN VIEL ERFOLG! Grüsse von der Nordsee cu/charLy®
J
JanuZ
Böse Gegenfrage, wie kommt man dazu eine Mitgliedschaft bei einer solch unseriösen Seite zu machen? Ich meine, das Impressum sagt schon alles. Dazu mal die Frage: warum für etwas zahlen, das absolut sinnlos ist?? Ich meine mal ganz ehrlich, die Erfolgsaussichten für einen einzelnen Mann, sind doch mit oder ohne Zahlung gleich gering
, und bei genauerer Betrachtung kann das Niemand abstreiten!Was das Inkassobüro angeht, gab es da eine Gerichtsnummer im Brief? Erst wenn eine solche nUmmer vorliegt, können sie überhaupt gesetzlich was machen. ich für meinen Teil bezweifle das sehr, zumal diese Firma einen Sitz im Ausland hat...erinnert ein wenig an diese dubiose Vita.Ltd, nur vielleicht etwas mehr in der *Grauzone*.
Ich persönlich würde es ja drauf ankommen lassen, und nicht zahlen, weil ich nicht glaube, das sie weitere Schritte einleiten werden.
Nochwas am Rande: Leute seid mal wieder etwas Realitätsnaher, das www bietet zwar eine schöne Möglichkeit, Menschen aus aller Welt kennen zu lernen, doch dummerweise haben die Menschen es leider geschafft, das genau das Gegenteil eingetreten ist, man ist nur nochwas zwischen I und 0. das Kennenlernen ist zum Konsum geworden! Einfach mal wieder auf die Straße gehen, und Leute *live* kennen lernen....ist gar nicht so schwer, achja für *Poppen*Freunde die Erfolgsaussichten auf ein sexualles Abenteuer sind im realen keinesfalles Geringer, eher im Gegenteil. Und es bleibt dabei nochwas Positives: Der Erste Eindruck den man von einer person hat, entspricht im Internet seltenst der Wirklichkeit, im Realen aber schon!
Hat sich nicht mehr gemeldet, der Herr T? Naja. Ich habe aber noch nicht ausreichend gezeigt, welchen Respekt Libereco verdient.
So, nur damit keiner denkt, ich würde Libereco ignorieren.
by the way:
fair..-inkas...de/zertifikat/anbieter
Y
Yuma
Das Inkassounternehmen, setzt auf eine Zahlung. Jedoch wird letztendlich nichts unternommen. Sie mahnen meistens auch nur per Mail! Es folgt kein Mahnbescheid oder sonstige rechtliche Schritte.
Ruhig aufatmen
Ruhig aufatmen
Teleton
Sehr aktiv
Heute hatte ich zufällig mit den neuen Bedingungen von www.poppen.de zu tun. Die Widerrufsbelehrung erscheint weiter fehlerhaft auch wenn sie an die neue Rechtslage ab Juni/14 angepasst wurde. Der angesprochene Widerrufsverzicht ist nicht zulässig bzw. in der konkreten Form verwirrend.
Und ein "Faircollect/ Faires Inkasso" ist auch am Start.
Und ein "Faircollect/ Faires Inkasso" ist auch am Start.
Zuletzt bearbeitet:
Antiscammer
Sehr aktiv
Irreführende Widerrufsbelehrungen, mit denen das Widerrufsrecht sabotiert werden soll, sind abmahnfähig bzw. begründend für eine Unterlassungsklage, z.B. der Verbraucherzentralen.