Eine weitere Sichtweise...

[scrat007]

Ich habe mich jetzt auch registriert, da es immer besser ist man ist ein regiestriertes Mitglied.

Nun zum Thema:

@ Telecoin.de

Du sagst 90% der Kunden würden versuchen zu betrügen indem sie behaupten der Dialer wäre nicht konform. Nun, eine Behauptung beweist gar nichts, ich behaupte jetzt das 99% der Dialeranbieter bei der betrügerischen Abzocke mitgemacht haben und zum Teil immer noch mitmachen.

Da du ja eine andere Sichtweise uns vermitteln möchtest, und ich mir gerne andere Sichweisen anhöre, könntest du doch mal ein bischen was erzählen von dir und deinen Motiven:

• Wie du in dieses Geschäft gekommen bist, deine Motive warum du Dialer verwendest als Abrechnungssystem.
• Ausserdem finde ich das du uns auch erzählen kannst was du gegen die Abzocke unternommen hast, hast du Anzeigen gegen Mitbewerber gemacht die sich nicht an die Regeln halten? Hast due Mitbewerber gemeldet die gegen die RegTB verstoßen? Wieviele von beiden?
• Falls du jemals Dialer eingesetzt hast die nicht konform waren , warum hast du das getan?
• Wie stehst du zu Angeboten wie Hausaufgaben, Malvorlagen, usw?
• Warum verwendest du Dialer und nicht ein anderes Abrechnungssystem?

Das wären von mir erstmal alle Fragen, die weiteren ergeben sich aus deinen antworten hierrauf.

Beweise das du anders bist, indem du zeigst das das Thema anpacken willst, oder beweise zumindest mir das du hier nur versuchst nach Verständniss zu wimmern weil dir das Wasser bis zum Hals steht und du die Felle davonschwimmen siehst.

Ich erwarte deine Antworten.

Grüße

Christian R.

 

[haudraufundschluss]

@haudraufundschluss

Das war ein Vertipper (dürfte jeder erkannt haben).
Ca. 10.000 Anzeigen/Jahr sind es bei uns.

Bei anderen, da dieser nicht so ein kundenfreundliches Inkasso haben, prozentual sicher weit mehr.

PS: Ja ... ich gehe davon aus, dass die Kripo Mainz bald auch für uns einen festen Beamten hat. Da die erste Welle bald kommt.
Denn fast 6stellige Euro-Beträge an monatlichen Forderungen (Stornos) können wir nicht einfach übersehen (sowohl moralisch, als auch betriebswirtschaftlich).

Hmmmm. Also 1000 Anzeigen im Monat sind keine 30.000 im Jahr. OK. Aber 10.000 im Jahr sind es eigentlich auch nicht. Vielleicht, wenn ich Dein "ca." großzügig auslege oder das Jahr für Dich 10 Monate hat. Dann wissen wir ja auch, was wir von Deinen präzisen Prozentangaben halten dürfen.

Von was für einer ersten Welle sprichst Du denn da?

 

[Heiko]

Ich kann euch gerne in Mainz das Schriftstück der Staatsanwaltschaft zeigen (ich bekomme es die Tage als Kopie per Post).

Das würde mich schon mal interessieren.
Allerdings stehe ich nach wie vor dazu, dass nicht alles sinnvoll ist, was die Staatsanwaltschaft vom Stapel lässt. Die näheren Zusammenhänge werden sich wohl eh erst erschließen lassen, falls man dieses Schriftstück jemals zu Gesicht bekommt.
Da heißt es also abwarten...

 

[Rex Cramer]

Das war ein Vertipper (dürfte jeder erkannt haben).

Nope.
Aber was wir hier erkannt haben, kannst Du Dir sicher an Deinen zwölf Fingern ausrechnen...

 

[webwatcher]

@ Telecoin.de

Du sagst 90% der Kunden würden versuchen zu betrügen indem sie behaupten der Dialer wäre nicht konform.

war das nicht der angebliche Grund warum er sich im vorigen Jahr so tränenreich
von Dialern verabschiedet hat? Wie er zu dieser Erkenntnis kommt , dürfen wir immer
noch alle gespannt sein, wenn er die (schriftliche ) Äußerung des STAs vorlegt.
Ich würde zu gern mal dessen Leitenden darauf ansprechen, ob seine STAs authorisiert sind
solche Pauschalverunglimpfungen zu äußern und worauf sich diese Erkenntnisse stützen.

Ansonsten würde ich allen den Leitspruch eines bekannten Juristen empfehlen:
"Nicht mal ignorieren"

ww

 

[1anwalt1]

Ich gehe davon aus, dass viele auch bezahlen werden, wenn wir ihnen die Kopie der Strafanzeige zuschicken, da diese User genau wissen, dass sie dann eine Strafe bis hin zu einer Vorstrafe bekommen.

Du gestattest, dass ich zumindest lächle? :lol: Das Nichtbezahlen einer Rechnung ist strafbar? Man wird deshalb verurteilt und ist vorbestraft?

Ich sehe die Web-Dialer-Problematik bestimmt kritisch und versuche objektiv zu sein. Ich frage micht jedoch, wie es angesichts all der fairen und korrekten Mehrwertdeinsteanbieter seit dem 15.12.2003 zu derart gehäuften Fällen von Internetanwahlen über 0190 und 193 und Festnetznummern kommen kann?

 

[Heiko]

Du gestattest, dass ich zumindest lächle? :lol: Das Nichtbezahlen einer Rechnung ist strafbar? Man wird deshalb verurteilt und ist vorbestraft?

Das ist allerdings so.
Wenn jemand schon vorher weiß, dass er nicht zahlen kann oder will und dann trotzdem eine Leistung in Anspruch nimmt, dann ist das - rein strafrechtlich betrachtet - ein Betrug, für den man eine Verurteilung erwarten kann.
Die Frage ist die Beweisbarkeit, was aber grundsätzlich an der Vollendung des Delikts im beschriebenen Fall nichts ändert.

Zum Rest allerdings ACK.

 

[1anwalt1]

Das ist allerdings so.
Wenn jemand schon vorher weiß, dass er nicht zahlen kann oder will und dann trotzdem eine Leistung in Anspruch nimmt, dann ist das - rein strafrechtlich betrachtet - ein Betrug, für den man eine Verurteilung erwarten kann.
Die Frage ist die Beweisbarkeit, was aber grundsätzlich an der Vollendung des Delikts im beschriebenen Fall nichts ändert.

Das ist schon klar. Die Frage ist, wer (oder wieviel % der User) handelt tatsächlich diesbezüglich mit Vorsatz und wem kann man das nachweisen. Ich meine, schon die Anzahl der tatsächlichen Abzocker ist relativ gering. Kann mir nicht vorstellen, dass ein Abzocker im nachhinein einen derartigen Aufwand mit Anwalt und Gerichtsverfahren betriebt.

 

[Anonymous]

Aus dem JF von vor hundert Jahren, als Telecoin noch jung und voller Tatendrang war:

@ Tobias Huch / Das kann ich einfach nicht verstehen!

Normalerweise halte ich mich ja aus solchen "Du hast meine Schippe geklaut" Themen raus, aber hier zeigt sich mal wieder wer "gleich" ist und wer "gleicher" ...

Ich muss ehrlich sagen es ko*** mich an !

Als selbsternanntes ********** hast Du hier anscheinend Narrenfreiheit.

Halloooo ??? Noch jemand wach ????
Jugendliche gehen nicht auf xxx.ueber18.de um mal zu schauen was es da gibt ???
Klar - die spielen nicht rum und geben mal irgendeine x-beliebige Nummer ein und klicken auf den Button....

Nein ... Es sind dann auf der Fehlerseite keine Fakebanner (Ja - bin 18 / Nein - keine 1 vorhanden.
Klickt man auf "Nein - keine 18" wird man mit 3 Dialern belästigt die man nicht einmal anklicken muss, sondern die sich sofort installieren wollen !
Bei einem "seriösen" Dialer entscheide immer noch ICH, ob ich ihn herunterladen will. Es muss doch wohl nicht noch auf "Teufel komm raus" auch der allerletzte Dialernutzer verärgert werden.


DU willst doch immer sooooo seriös sein und dann musst Du mit solchen Mitteln arbeiten ?
Interessiert mich nicht, ob es ein Werbekunde von Dir ist. Es ist Deine Seite und Du solltest in Deinem eigenem Interesse dafür sorgen, dass so etwas nicht möglich ist.

Du machst nicht nur Dich lächerlich und unglaubwürdig, sondern stellst damit sogar die Arbeit des IVNM in Frage. Ist Dir eigentlich schon einmal in den Sinn gekommen, dass mit solchen Aktionen niemand mehr die Arbeit des IVNM erst nehmen könnte ?

Nein - das interessiert Dich natürlich nicht ! Hauptsache Profit !!!

Solche Leute wie Du, ***************, sind es die dafür sorgen das das Adultbusiness immer mit dem Rotlichmilieu gleich gesetzt wird. Kein Wunder wenn wir immer mit neuen Richtlinien konfrontiert werden und uns kaum noch Möglichkeiten bleiben legal Geld zu verdienen.
Klar - erst das Business zerrütten und dann mit der neuen Marketingmasche "go AT" wieder erneut abkassieren ....


Sorry - aber das musste raus !

Jetzt kann der Thread wieder schnell gelöscht oder gesperrt werden, da ich es ja gewagt habe den grossen PornoPapst anzuprangern !


Adresse für die Abmahnung wegen Geschäftsschädigung ist bekannt und steht zur Sicherheit noch einmal im Impressum auf allen meinen Seiten.


xxxxxxx

Anmerkung Pixel: Ich habe das mal an zwei Stellen zensiert, weil es doch etwas zu persönlich geworden ist.

__________________
AWMN - Das deutsche Adultwebmaster Netzwerk

http:xxxxxx
Geändert von pixel am 13-06-2002 um 04:19

Na, sowas! 8)

 

[Telecoin.de]

@scrat007

Sachliche Fragen beantworte ich gerne.

Wie du in dieses Geschäft gekommen bist, deine Motive warum du Dialer verwendest als Abrechnungssystem.

Man kommt so rein.
Die Leute waren nett und es gab kaufmännische Ehre. Mehr als in anderen Branchen.
Warum ich Dialer verwendet habe:
Früher war das ein einfaches Abrechnungssystem und die meisten User haben es gefordert, da sie "anonym" bleiben wollten. Zu dem Zeitpunkt gab es auch noch keine Mallorca-AutoDialer und anderen Dreck. Auch 300-Euro-Dialer gab es nicht.
Da war die Welt noch in Ordnung.

Ausserdem finde ich das du uns auch erzählen kannst was du gegen die Abzocke unternommen hast, hast du Anzeigen gegen Mitbewerber gemacht die sich nicht an die Regeln halten? Hast due Mitbewerber gemeldet die gegen die RegTB verstoßen? Wieviele von beiden?

z.B. die Dialer-Impressumspflicht kam durch meinen Druck bei der FST.
Ich habe mich ziemlich heftig mit Talkline ID angelegt und dafür 2 Abmahnungen von Herrn Zilles kassiert, da er sich persönlich beleidigt fühlte. Er hatte was gegen den Spruch "Man soll den Bock nicht zum Gärtner machen", als er für den FST-Vorstand kandidierte.
Meine TV-Auftritte sind ja bekannt ... kein anderer Anbieter hat sich sonst vor die Kamera getraut.

Falls du jemals Dialer eingesetzt hast die nicht konform waren , warum hast du das getan?

Habe ich nie gemacht, da ich mit Seriosität mein Geld verdiene und nicht durch Abzocke.

Wie stehst du zu Angeboten wie Hausaufgaben, Malvorlagen, usw?

Es ist zwar nicht illegal. Jedoch ist es unmoralisch und auch unseriös, da als Zielgruppe Kinder angesprochen werden und die wissen nicht, was sie da machen und sie sind auch nicht geschäftsfähig (==> Ein Vertrag kommt nicht zustande).

Warum verwendest du Dialer und nicht ein anderes Abrechnungssystem?

Ich verwende keine Dialer.
Ich verwende nur Kreditkarte und Lastschrift, da dies für den Kunden transparenter ist.
ggf. werden wir als Option einen Dialer mal anbieten. Aber ich bevorzuge immer KK oder LSV.

Grüße

Tobias Huch

 

[Anonymous]

@1anwalt1

Ich meine, schon die Anzahl der tatsächlichen Abzocker ist relativ gering.

Das mag ja sein, aber diese geringe Anzahl betreibt die Abzocke mit höchster Energie.

Kann mir nicht vorstellen, dass ein Abzocker im nachhinein einen derartigen Aufwand mit Anwalt und Gerichtsverfahren betrieb

Das kann ich mir durchaus vorstellen. Bis vor kurzem lag die Beweislast ja beim "Kunden"; das Risiko für die Abzocker war vor Gericht also nicht besonders groß. Und der Aufwand für die Anwälte (ich denke da besondes an Ax.. und Koll., die ja nur mit Textbausteinen arbeiten) hält sich ja auch in Grenzen.

Durch den von den Inkassoknechten aufgebauten Druck und aus Angst vor dem Gerichtsverfahren werden die meisten "Kunden" vorher schon gezahlt haben, deshalb waren die wenigen Gerichtsverfahren nur die Spitze des Eisbergs.


Gruß wibu

 

[galdikas]

@scrat007

Sachliche Fragen beantworte ich gerne. [....]

Ausserdem finde ich das du uns auch erzählen kannst was du gegen die Abzocke unternommen hast, hast du Anzeigen gegen Mitbewerber gemacht die sich nicht an die Regeln halten? [...]

z.B. die Dialer-Impressumspflicht kam durch meinen Druck bei der FST.

Falls damit folgende Passage des FST-Verhaltenskodex gemeint sein sollte, ...

"Anbieter von Telekommunikationsdienstleistungen stellen sicher, dass die gesetzlichen Vorgaben zur Anbieterkennzeichnung (vgl. § 6 TDG, §§ 312b ff. BGB i.V.m. BGB-InfoV) eingehalten werden. Hierzu zählen insbesondere der Name und die Anschrift, unter der sie niedergelassen sind, bei juristischen Personen auch der Name und die Anschrift des Vertretungsberechtigten."

http://www.fst-ev.org/ger/verhaltenskodex.html

... so duerfte die Verpflichtung sowohl des Dialeranbieters, als auch des Dialerverwenders zur Angabe von Name und ladungsfaehiger Anschrift jedenfalls nicht (erst) eine Folge ihrer FST-"Selbstverpflichtung", sondern auf die gesetzlichen Anforderungen zurueckzufuehren sein.
Ausserdem stellt der Hinweis auf (das Draengen auf) die Aufnahme der "Impressums(selbst-)verpflichtung" in den FST-Verhaltenskodex eine ausweichende Antwort auf die sachliche Frage dar, wie gegen Wettbewerber vorgegangen wurde, die gegen die gesetzlichen Informationspflichten verstossen haben.

Ich habe mich ziemlich heftig mit Talkline ID angelegt und dafür 2 Abmahnungen von Herrn Zilles kassiert, da er sich persönlich beleidigt fühlte.

Auch mit dem Eingestaendnis anscheinend unsachlicher Angriffe bleibt die sachliche Frage offen, ob (und wenn ja, wie) gegen offensichtliche Rechtsverstoesse von Mitbewerbern vorgegangen wurde.

Er hatte was gegen den Spruch "Man soll den Bock nicht zum Gärtner machen", als er für den FST-Vorstand kandidierte.
Meine TV-Auftritte sind ja bekannt ... kein anderer Anbieter hat sich sonst vor die Kamera getraut.

Mit dem Hinweis auf die (oeffentliche) Bekundung des Unmuts ueber das Verhalten von Wettbewerbern wird weiterhin eine Beantwortung der sachlichen Frage verweigert, was unternommen wurde, um deren Rechtsverstoesse zu unterbinden.

1. Wurde(n) Strafanzeige(n) gegen die Wettbewerber gestellt?
2. Wurden Ordnungswidrigkeiten angezeigt?
3. Wurden Wettbewerber auf Unterlassung von gegen die guten Sitten verstoessenden Wettbewerbshandlungen in Anspruch genommen?

Sachliche Fragen beantworte ich gerne.

gal.

 

[Anonymous]

Nicht 90 % derer die sich Beschweren haben die Kosten gelesen sondern 90 % aller, welche den Dialer verwendet haben. Bleiben noch 10 % welche die Kosten nicht gelesen haben. Denke aber das bei den 10 % auch ein großer Prozentsatz bewust die Kosten nicht gewust haben da es ihen egal war.

Tatsache ist aber auch und da verstehe ich den erföffner des Thread.
Dialeranbieter werden auf Bedroht.
Hier werden Aussagen getroffen ohne rechtliche Beweise zu liefern.

Diese User dürften sich um mögliche rechtliche Folgen scheinbar keine gedanken mache. Der Anbieter des Forums hat die IP-Adresse, welche er auf Anfrage rausgeben muss. Das gilt nicht nur für registrierte.
Ich finde es unverständliche warum hier mal nicht eingegriffen wird um die User zu schützen. (Hier spreche ich die MOD`s und Admin an)

Wie viele USER schon geschrieben haben: Das Internet soll kein rechtsfreier Raum sein.
Die gilt aber nicht nur für Dialeranbieter oder ähnliche Firmen, welche das Internet für rechtwiedrige oder legale Angebote nutzen, sondern auch für User einens Forums.

Wenn die Dialeranbieter so schlecht wären, hätte es bereits viele Anzeigen gegen viele User hier gegeben.
Fazit: Wenn man schon Gleichgesinnte sucht und hier auch findet dann sollte man sich auch an bestimmte Spielregeln halten.

 

[Moralapostel]

Sind denn alle Dialer-Pfleger Legastheniker?

dialercenter.de

Da werden sie geholfen!