Wozu diskutieren?

[Anonymous]

Hi @ all,

eine Diskussion mit den AWMs dürfte ziemlich fruchtlos sein. Zu dem was Thommy, unser Schweizer Freund, hier schon bemerkt hat, möchte ich Folgendes zufügen.

Das Problem ist doch generell, dass der Dialer geradezu zum Betrug einlädt!! Also werden sich alle Betrüger seiner bedienen. Eine Firma, die nun auch per Dialer abzockt, ist mir aus Vor-Internet-Zeiten bekannt. Auch damals immer hart am Rande der Legalität und gerne mal einen Schritt darüber hinaus.

Und wenn der Dialer verboten ist – der ist nämlich nicht zu regulieren und gehört darum schlicht verboten – werden sich diese Herrschaften wieder wie früher auf gewöhnlichen „Straßenraub“ verlegen.

Im Übrigen bin ich der Ansicht, dass der Dialer auch schon mal vom User betrügerisch gebraucht (etwas, was zum Betrug geschaffen ist, kann man nicht missbrauchen) wird.

Als Produzent bin ich an einer Erotik-Seite beteiligt, auf der sowohl das Abo wie auch ein Dialer eingebaut sind. Und obwohl das Monatsabo nur € 9,95 kostet, habe ich dort schon Dialerverbindungen von mehr als € 100,- in der Abrechnung gehabt. Das kann doch wohl nur Sinn machen, wenn jemand anderes als der User die Telefonrechnung bezahlen muss.

Mit Diskussion ist da in keinem Fall etwas. Das Ding gehört einfach verboten.

El Bordello

 

[Anonymous]

Hi @ all,

Mit Diskussion ist da in keinem Fall etwas. Das Ding gehört einfach verboten.

El Bordello

Wieso gleich immer alles verbieten ?

Nur weil etwas falsch gehandhabt wird, muß man es doch nicht gleich verbieten. Immerhin gibt es ja auch noch andere Bereiche, wo Dialer eingesetzt werden die nix mit Erotik zu tun haben.

Und der Ausspruch, daß der Dialer nicht zu regulieren ist, ist ziemlicher Quatsch. Es müssen nur richtige Voraussetzungen geschaffen werden, wie eine einfache Nummer, die von Hand eingegeben werden muß bevor eine Dialeranwahl stattfinden kann.

Ich frage mich eh, wie das die Gesetzgeber überhaupt zulassen können, daß eine Computeranwahl von den Telefonanschlussanbieter wie eine Telefonanwahl behandelt wird, also ohne jede Geheimnummer zur Bestätigung.

Immerhin lege ich ja nicht die Tasten an und wähle 0900 ....., sondern es wird von einer Maschine eine Telefonverbindung aufgebaut. Irgendwie wäre es da doch logisch, daß der Telefonanschlußanbieter eine Geheimnummer zur Verifizierung der Kostenpflichtigen Verbindung zur Verfügung stellen muß.

 

[Anonymous]

Diese

Methode gibt es und das ist dann ja wohl kein Dialer mehr!

El Bordello

 

[technofreak]

Immerhin lege ich ja nicht die Tasten an und wähle 0900 ....., sondern es wird von
einer Maschine eine Telefonverbindung aufgebaut. Irgendwie wäre es da doch logisch, daß der
Telefonanschlußanbieter eine Geheimnummer zur Verifizierung der Kostenpflichtigen
Verbindung zur Verfügung stellen muß.

da kenne ich aber eine sehr große lautstarke Fraktion, die sich schon über das OK ganz fürchterlich aufregt.
Poste mal deine Vorschläge bei Jagin , Dialerfragen , Dialercenter usw , ich glaub nicht
daß du da auf große Gegenliebe stoßen wirst :bandit

tf

 

[Anonymous]

Re: Diese

Methode gibt es und das ist dann ja wohl kein Dialer mehr!

El Bordello

Wieso ist das dann kein Dialer mehr ? Ein Dialer ist ein Programm zum Herstellen einer Verbindung an einem Telefonanschluss, per Computer.

Mehr würde der Dialer auch nicht machen. Nur das er nicht rauswählen kann, bevor nicht die Geheimzahl eingegeben wurde.

Ich sähe da keinerlei Nachteile. Weder für den Surfer, noch für ehrliche Dialer-Betreiber. Nur Abzocker bleiben auf der Strecke. Und das m.E. sogar ziemlich heftig.

 

[Anonymous]

Immerhin lege ich ja nicht die Tasten an und wähle 0900 ....., sondern es wird von
einer Maschine eine Telefonverbindung aufgebaut. Irgendwie wäre es da doch logisch, daß der
Telefonanschlußanbieter eine Geheimnummer zur Verifizierung der Kostenpflichtigen
Verbindung zur Verfügung stellen muß.

da kenne ich aber eine sehr große lautstarke Fraktion, die sich schon über das OK ganz fürchterlich aufregt.
Poste mal deine Vorschläge bei Jagin , Dialerfragen , Dialercenter usw , ich glaub nicht
daß du da auf große Gegenliebe stoßen wirst :bandit

tf

Du kennst doch das Sprichwort. Die Hunde bellen, doch die Karawane zieht weiter. Es wird immer mehr Meinungen geben, als man wünscht.

Und natürlich stößt ein Schwachsinn wie die Forderung den User 3x auf Ok klicken zu lassen auf Widerstand, denn die Häuffigkeit der ok's verschreckt die User und bringen tun sie rein gar nichts, wie man bei Matlock sieht.

Mit Eingabe einer Geheimnummer für Kostenpflichtige Verbindungen, die nur der Besitzer des Anschlusses kennen kann, sieht das sicherlich in der Akzeptanz auch ganz anders aus, den daran gibt es nichts auszusetzen, wenn man nicht auf Abzocke baut.

Zumal Du nicht vergessen darfst, daß man als Konsument von Erotik eh darauf vorbereitet ist, irgendeinen Alterscheck zu durchlaufen und Sachen wie PA Nummer bereitliegen zu haben.

Nebenher wäre es auch ein zusätzlicher Jugendschutzfaktor, denn sicherlich haben millionen Jugendliche einen Rechneranschluss, doch wieviele davon würden von ihren Eltern diese anschlussgebundene Geheimnummer für kostenpflichtige Verbindungen bekommen ?

Manch ein Firmenchef könnte Nachts sicher auch besser schlafen.

 

[Anonymous]

Mist, ich vergesse immer den Name reinzuschreiben. Ist nicht mit Absicht. Die letzten paar Gast Beiträge waren von mir.

 

[Anonymous]

Poste mal deine Vorschläge bei Jagin , Dialerfragen , Dialercenter usw , ich glaub nicht
daß du da auf große Gegenliebe stoßen wirst :bandit

tf

Ach, die haben mich eh schon gefressen, wie 'n Pfund Schmierseife, weil ich mit meinem Vorgehen gegen die Easybilling der Nestbeschmutzer ansich bin.

Was da geschrieben wird berührt mich so sehr, wie der Sack Reis in China.

Zumal es auch ziemlich unsinnig ist, das Dialerthema so zu behandeln, als wäre es ein Pornothema. Also was , daß nur die Pornoindustrie was angeht.

Ich finde, der Dialer wäre ein absolut sicheres Mittel um im Internet zu bezahlen, wenn eine Einwahl nur mit persönlicher Geheimnummer stattfinden kann und würde viele Bezahlvorgänge, die eh täglich z.B. bei Überweisungen stattfinden, bei Weitem vereinfachen und beschleunigen.

Bei einer Überweisung auf der Bankseite muß ich auch ne TAN eingeben. Nenne mir nur einen Grund, warum das nicht bei Mehrwertnummern gefordert wird, bei denen es oftmals um ein Mehrfaches von dem geht, was die meisten Leute per Überweisung am Tag tätigen können.

 

[Anonymous]

Diese ganze Debatte in einem Forum für Dialergeschädigte ist schlicht absurd, ich hab
hier noch von keinem Poster gelesen, daß er wert darauf legt, ob legal, halblegal oder illegal
von einem Dialer und Minderwert "beglückt" zu werden. Wie hat mal hier jemand so treffend gepostet:

diese Missionarstätigkeit kommt mir immer so vor, wie jemand, der in ein Lokal kommt
in dem alle gerade akute Fischvergiftung erlitten haben und ständig Reklame dafür macht,
daß es an der Frittenbude gegenüber tollen Backfisch gibt, und sich darüber wundert,
daß alle nur an zu kotzen anfangen...

Wären wir doch nur schon so weit wie die Schweiz....

.

 

[Anonymous]

Diese ganze Debatte in einem Forum für Dialergeschädigte ist schlicht absurd, ich hab
hier noch von keinem Poster gelesen, daß er wert darauf legt, ob legal, halblegal oder illegal
von einem Dialer und Minderwert "beglückt" zu werden. Wie hat mal hier jemand so treffend gepostet:

diese Missionarstätigkeit kommt mir immer so vor, wie jemand, der in ein Lokal kommt
in dem alle gerade akute Fischvergiftung erlitten haben und ständig Reklame dafür macht,
daß es an der Frittenbude gegenüber tollen Backfisch gibt, und sich darüber wundert,
daß alle nur an zu kotzen anfangen...

Wären wir doch nur schon so weit wie die Schweiz....

.

Ziemlicher Käse der Vergleich.

Ich glaube nicht, daß dieses Forum ausschließlich dazu dienen soll, um sich über Betrügereien auszukotzen, sondern daß sich hier Gedanken darüber gemacht werden soll, wie man sowas zukünftig verhintern kann.

Und Du weißt nie, wer in soeinem Forum alles mitliest und den einen oder anderen Gedanken aufnimmt und irgendwie weiterführt.

Nebenher gesagt, wurden die AWMs im Jagin aufgefordert hier an dieser Art Diskussion teilzunehmen. Tut mir ja nun leid, wenn die Forenmitglieder da anderer Meinung sind, als Du.

 

[technofreak]

Nebenher gesagt, wurden die AWMs im Jagin aufgefordert hier an dieser Art Diskussion teilzunehmen.
Tut mir ja nun leid, wenn die Forenmitglieder da anderer Meinung sind, als Du.

Mag sein . daß irgendjemand dazu aufgefordert hat , das war jedenfalls kein von DS oder CB
dazu beauftragter oder authorisierter Mitarbeiter. Jedenfalls ist mir nicht bekannt, daß ein Admin oder
Mod sich dort gemeldet hätte. Wenn irgendwelche andereren Gelegenheitsposter dazu
auffordern, ist das deren Bier und nicht mit uns abgesprochen oder dazu aufgerufen worden.

Dies ist ein Forum das gegründet wurde durch ungewollte und illegale
Dialereinwahlen geschädigten zu helfen.
Diskussionen über Dialer finden hier in Rahmen der Frage ob sie regelkonform oder illegal sind.
Ansonsten kann ich dem Gast nur zustimmen.
Die übergroße Mehrzahl der als Hilfesuchenden zum Forum stoßenden
wird sich höchstens wundern,
wenn nicht abgestoßen fühlen, ausgerechnet Postings vorzufinden,
in denen heftigst das beworben wird , mit dessen unfreiwilligen Folgen sie sich rumschlagen müssen.
Etwas mehr die in den Threads stöbern, bevor man hier lospostet, wäre nicht verkehrt. .

Ich werde (und ich denke , daß das auch für die andern Admin/Mods gilt )bestimmt nicht dazu
auffordern bei den entsprechenden Foren zu posten , lesen tun dort einige, wobei z.T
gute Magennerven dazu gehören, die z.z mehr als abstoßenden Postings mit ihren zynischen
Bemerkungen und Aussagen zu lesen

Das wäre mehr als makaber.

Ich glaube nicht, daß dieses Forum ausschließlich dazu dienen soll, um sich über Betrügereien auszukotzen
, sondern daß sich hier Gedanken darüber gemacht werden soll, wie man sowas zukünftig
verhintern kann.

Dies tun wir hier auch ohne fremde Hilfe ausgerechnet von Leuten, die nichts anders im Sinn
haben als unsere Arbeit zu sabotieren.


tf

 

[Trüffel]

wozu diskutieren

@AWM's

im Moment läuft ein sehr sachlicher Beitrag hier:

http://forum.computerbetrug.de/viewtopic.php?t=4395

bitte nicht vermüllen und denkt daran, es gibt 'ne Menge Leute, welche auf üble Art und Weise um ihr Geld gebracht wurden. Wenn Ihr denen ehrlich helfen wollt, dann lest Euch vor dem Posten unbedingt die Schicksale durch und verhärtet nicht die Fronten noch mehr durch unsinnige oder unsachliche Postings.
Ich denke als selbst Betroffener von mir behaupten zu können, daß ich viele Sachen gerne verstehen möchte, weil ohne den Verstand auch kein vernünftiges Surfen mehr möglich ist und dafür wäre mir auch das Insiderwissen der Dialerszene interessant. Wie gesagt aber nur, wenn dabei nicht die berechtigten Empfindungen der Geschädigten in den Schmutz gezogen werden und Werbung generell außen vor bleibt.

In diesem Sinne um ruhig Blut bittend

Trüffel

 

[yuppi]

Ich finde, der Dialer wäre ein absolut sicheres Mittel um im Internet zu bezahlen, wenn eine Einwahl nur mit persönlicher Geheimnummer stattfinden kann und würde viele Bezahlvorgänge, die eh täglich z.B. bei Überweisungen stattfinden, bei Weitem vereinfachen und beschleunigen.

Bei einer Überweisung auf der Bankseite muß ich auch ne TAN eingeben. Nenne mir nur einen Grund, warum das nicht bei Mehrwertnummern gefordert wird, bei denen es oftmals um ein Mehrfaches von dem geht, was die meisten Leute per Überweisung am Tag tätigen können.

Ich denke auch daß nichts gegen einen Dialer sprechen würde, wenn eine Geheimnummer/Passwort dafür notwendig wäre um sich einzuwählen.
Fragt man sich schon warum das nicht seit eh und je vom Gesetz so festgelegt wurde.

Und ich denke genau hiergegen werden sich die wirklichen Abzocker sträuben, denn dann wäre ja kein Abzocken mehr möglich.

Für meinen Teil, obwohl ich auch Geschädigte bin, wäre dies zumindest eine Zukunftslösung.
Sicher wird es die Schäden die bis jetzt entstanden sind nicht rückgängig machen, aber es könnte zumindest in der Zukunft Schäden verhindern.

 

[technofreak]

Ich denke auch daß nichts gegen einen Dialer sprechen würde, wenn eine Geheimnummer/Passwort dafür notwendig wäre um sich einzuwählen.
Fragt man sich schon warum das nicht seit eh und je vom Gesetz so festgelegt wurde.

Es herrscht immer wieder der naive Kinderglaube, man müsse nur etwas verbieten und
schon ist das Problem gelöst. Der Matlockdialer ist das beste Beispiel dafür, wie man locker
Vorschriften durch technische Tricks unterlaufen kann. Dasselbe wäre mit Sicherheit findigen
Dialerprogrammieren auf der Mittelmerinsel auch möglich Passwortdialer zu faken.
Der Trick ist so simpel , daß er hier ruhig öffentlich genannt werden kann.

Man nehme einen legalen Dialer mit allen Vorraussetzungen, die gefordert werden
und juble mit den üblichen Tricks unerfahrenen Usern eine illegale Variante unter.

Dem normalen User ist es in der Regel fast unmöglich nachzuweisen, wie er sich dieses
Biest eingefangen hat, die Telekom verweist auf den registrierten Dialer , der User hat eine
Telefonrechnung mit einer Nummer auf die ein legaler Dialer registriert ist (in der Regel sogar
Dutzende verschiedener Betreiber )
und das wars .......

tf

 

[KatzenHai]

Jungens, wir drehen uns im Kreis.

So lange DFÜ-Verbindungen durch digitale Vorgänge eingerichtet, administriert und beendet werden, können digitale Vorgänge dies mit und ohne den Willen eines Nutzers tun. und genau so lange wird es Programme geben, die digital den Nutzer simulieren.

Es ist einfach zu einfach - und zu lukrativ, um auf ein Unterlassen zu hoffen.

Würde jeder einen PC-Zugang zum Bankrechner haben, mit dem er frei experimentieren könnte, wären PIN/TAN schon lange tot. Das "dreimal falsch = Sperre"-Prinzip ist alleine verantwortlich dafür, dass dies nicht geschehen ist.

Geheimnummer beim Dialer - wie denn, bitte?

Es gibt nur zwei Wege in Zukunft:
Verbannung der Dinger - abschaffen, verbieten, verhindern.
Regulierung bis zum Umfallen mit herben Strafen etc. - Nutzen unter ichernden Einschränkungen. Bei dieser Alternative muss aber allen bewusst sein, dass es eine richtige Sicherheit nicht gibt. Punkt.

Schade eigentlich. Aber wohl üblich, wenn der Mensch Technik erfindet.

 

[Antidialer]

Auch das ist keine Lösung!

Mit einem selbstlöschenden Dialer, der beliebige Mehrwertnummern anwählt, umgeht man die ganze Problematik. Man betreibt eine Mehrwertnummer, vorgeblich zur Sprachtelefonie und verteilt gleichzeitig selbstlöschende Autodialer, die diese Nummer anwählen. Schon hatt der User ein gewaltiges Problem, denn scheinbar handelt es sich um eine Nummer zur Sprachtelefonie. Eh sich die Regulierungsbehörde der Sache annimmt, hat der User bereits die üblichen Inkassobüttel am Hals.

Fazit: Egal ob mit oder ohne Dialer, das ganze System der Mehrbetrugsnummern ist eine einzige Einladung zum Mißbrauch und gehört so schnell es geht verboten!

 

[Anonymous]

Fazit: Egal ob mit oder ohne Dialer, das ganze System der Mehrbetrugsnummern ist eine einzige Einladung zum Mißbrauch und gehört so schnell es geht verboten!

Das hätte es schon gehört, als es die ersten Betrugsfälle gab - der BGH-Fall ist von 2000!

Unsere Politiker haben das versemmelt und sollten dazu stehen, weil sie sonst noch in einen wesentlich übleren Verdacht geraten als den, einfach nur falsch informiert gewesen zu sein...

cj

 

[Anonymous]

Das Problem ist NICHT lösbar. Verbot in CH bringt nun die Auslandsdialer in die Schweiz. Ich habe ein 8 Euro/Min Teil gesehen. Dort waren 5 verschiedene Auslandsnummern drinne. Will man alle Auslandsnummern für seinen Anschluss sperren lassen? Ich finde keine Lösung.

klausi

 

[Anonymous]

Guter Hinweis! Dann würde es für DE ja passen, weil hier der Selbstwählverkehr zu den Telefonabrechnungs-Schurkenstaaten bereits gesperrt ist.

mausi

 

[Raimund]

Dialer in CH

@klausi,

waren es etwa diese Nummern?

http://www.bsi.de/presse/pressinf/auslandsdialer100304.htm

Gruß
Raimund