Hi!
Ich habe ein kleines Problem mit SAF; es geht zwar nicht um Dialer, aber es wäre trotzdem nett, wenn der ein oder andere dazu seine Meinung geben könnte...
SAF mahnte bei mir im Oktober `02 eine Forderung von "nexnet" über 115,35 plus Verzugskosten an.
Da ich von nexnet noch nie gehört hatte (keine Rechnung oder Mahnung von NN bekommen), forderte ich SAF auf, ihre Beauftragung durch nexnet glaubhaft zu machen (bis heute nicht geschehen), und mir einen Verbindungsnachweis zukommen zu lassen:
"...
ich erhielt von Ihnen ein Schreiben, in dem Sie mich auffordern, einen nach Ihren Angaben von einer Firma nexnet GmbH angemahnten Forderungsbetrag von 115,35 Euro für „Verbindungen“ nebst Verzugszinsen und Inkassokosten zu zahlen.
Eine Firma nexnet GmbH hat mir je weder Rechnungen noch Mahnungen geschrieben.
Ich fordere Sie auf,
mir ihre rechtmäßige Beauftragung durch nexnet glaubhaft zu machen und mir eine detaillierte Aufstellung aller Posten bzw. einen Einzelverbindungsnachweis mit Datum und ungekürzten Rufnummern zukommen zu lassen, damit ich den Sachverhalt prüfen kann.
Sollte Ihr Anspruch berechtigt sein, werde ich Ihnen dann unverzüglich den Forderungsbetrag überweisen."
Nach einem Dreivierteljahr, Ende Juli diesen Jahres, erhielt ich von SAF einen Brief, dass dem Rechnungsbetrag Verbindungsentgelte von MCIworldcom zugrunde liegen würden, den die nexnet angemahnt hätte. Da ich tatsächlich früher bei call-by-call auch MCI angewählt hatte, entschloss ich mich, den ursprünglichen Rechnungsbetrag von 115,35 Euro zu zahlen ; die inzwischen aufgelaufenen Kosten (runde 40 Euro) jedoch nicht:
...
"In meinem Schreiben vom 12.10.2002 bat ich Sie um einen Einzelverbindungsnachweis der in Frage stehenden Verbindungen, damit ich den Sachverhalt prüfen kann. Das haben Sie leider nicht getan. Immerhin weiß ich nun, dass die Forderungen Verbindungsentgelte von MCIworldcom GmbH sein sollen.
Ich werde, um weitere Kosten zu vermeiden, den von Ihnen genannten ursprünglichen Rechnungsbetrag von 115,35 Euro überweisen.
Da ich weder von der nexnet GmbH noch von MCIworldcom je eine Rechnung oder Mahnung erhalten habe, sind meines Erachtens nach Verzugszinsen und Inkassokosten etc. mir nicht in Rechnung zu stellen.
Dies ist ausdrücklich kein Schuldanerkenntnis. Insbesondere im Falle einer Weiterverfolgung der Sache
Ihrerseits behalte ich mir u.a. vor, die Summe zurück zu fordern."
SAF schickte mir ein paar Tage darauf einen Verbindungsnachweis.
Nun besteht SAF jedoch darauf auch den Restbetrag zu erhalten, und auf einer von mir angeforderten Kostenzusammenstellung zeigt sich, dass SAF meine Zahlung nicht auf die Hauptforderung, sondern zunächst auf ihre Kosten gegengerechnet hat. Dies sind im einzelnen:
09.10.02 1.Aufforderung SAF an nexnet 14,50
11.11.02 2.Aufforderung SAF an nexnet 2,50
11.12.02 EMA DTA 6,00
26.08.03 2.Aufforderung an nexnet 2,50 [gesamt 25,50]
Der Zins beläuft sich seit dem 06.12.01 auf mittlerweile 15,20 Euro (noch nicht getilgt).
Der durch die Kostengegenrechnung noch nicht beglichene Teil der Hauptforderung (25,50) kostet lt. dieser Auskunft je 0,00441 Zins pro Tag.
Nun meine Fragen:
1. Sind die Kosten der SAF zulässig? Kann man als vermeintlicher Schuldner schon deshalb Kosten verursachen, wenn man erst mal wissen will um was es überhaupt geht?
2. Ist die Praxis, mit dem gezahlten Geld nicht die Hauptforderung, sondern erst mal die Kosten zu tilgen, zulässig?
3. Weiß jemand, was überhaupt "EMA DTA" ist?
4. Wirkt die Zahlungsfrist auf Telekom-Rechnungen verzugsbegründend für die "anderen Anbieter", sprich: war ich in Verzug, weil ich meine Telekom-Rechnung nicht beglich?
Es ist für mich eine grundsätzliche Selbstverständlichkeit für Leistungen zu bezahlen, wenn ich sie bewußt in Anspruch nehme (wenn ich auch bei der ein oder anderen Telekom-Rechnung die Mahnung abgewartet hab), ich wollte mich nicht drücken. Ich habe wirklich von niemanden, weder von MCI noch von NN `ne Mahnung bekommen. Und wie ich erst lange später gelernt habe, standen auf den Telekom-Mahnungen ja nicht die Beträge anderer Anbieter...
Mittlerweile bin ich aber von SAF etwas genervt. Ich finde ihr Verhalten unverschämt und hätte gute Lust bei denen ein Krümelchen Sand im Getriebe zu sein.
Nun lese ich an anderer Stelle auf dieser Seite, dass "Jurist"der Meinung ist, dass nexnet gar nicht rechtsverbindlich handeln konnte (bin ich da noch aktuell?). Hieße das, dass SAF ohne rechtsgültiges "Mandat" irgendwelche Gelder von mir gefordert hat? Muß ich letzten Endes vielleicht sogar damit rechnen, dass MCI auch nochmal auf mich zukommt und Geld haben will? Oder könnte ich nun den Betrag, um mal den Spieß umzudrehen, zurückfordern und meinerseits mit einer Klage drohen?
Oder soll ich mit Hinkelsteinen werfen?
Ihr seht, ich bin ein bißchen ratlos... Ich möchte die Kosten und Zinsen partout nicht bezahlen, weil ich mir keiner Schuld (außer der Hauptforderung) bewußt bin.
ich hoffe ich hör von euch
f.
Ich habe ein kleines Problem mit SAF; es geht zwar nicht um Dialer, aber es wäre trotzdem nett, wenn der ein oder andere dazu seine Meinung geben könnte...
SAF mahnte bei mir im Oktober `02 eine Forderung von "nexnet" über 115,35 plus Verzugskosten an.
Da ich von nexnet noch nie gehört hatte (keine Rechnung oder Mahnung von NN bekommen), forderte ich SAF auf, ihre Beauftragung durch nexnet glaubhaft zu machen (bis heute nicht geschehen), und mir einen Verbindungsnachweis zukommen zu lassen:
"...
ich erhielt von Ihnen ein Schreiben, in dem Sie mich auffordern, einen nach Ihren Angaben von einer Firma nexnet GmbH angemahnten Forderungsbetrag von 115,35 Euro für „Verbindungen“ nebst Verzugszinsen und Inkassokosten zu zahlen.
Eine Firma nexnet GmbH hat mir je weder Rechnungen noch Mahnungen geschrieben.
Ich fordere Sie auf,
mir ihre rechtmäßige Beauftragung durch nexnet glaubhaft zu machen und mir eine detaillierte Aufstellung aller Posten bzw. einen Einzelverbindungsnachweis mit Datum und ungekürzten Rufnummern zukommen zu lassen, damit ich den Sachverhalt prüfen kann.
Sollte Ihr Anspruch berechtigt sein, werde ich Ihnen dann unverzüglich den Forderungsbetrag überweisen."
Nach einem Dreivierteljahr, Ende Juli diesen Jahres, erhielt ich von SAF einen Brief, dass dem Rechnungsbetrag Verbindungsentgelte von MCIworldcom zugrunde liegen würden, den die nexnet angemahnt hätte. Da ich tatsächlich früher bei call-by-call auch MCI angewählt hatte, entschloss ich mich, den ursprünglichen Rechnungsbetrag von 115,35 Euro zu zahlen ; die inzwischen aufgelaufenen Kosten (runde 40 Euro) jedoch nicht:
...
"In meinem Schreiben vom 12.10.2002 bat ich Sie um einen Einzelverbindungsnachweis der in Frage stehenden Verbindungen, damit ich den Sachverhalt prüfen kann. Das haben Sie leider nicht getan. Immerhin weiß ich nun, dass die Forderungen Verbindungsentgelte von MCIworldcom GmbH sein sollen.
Ich werde, um weitere Kosten zu vermeiden, den von Ihnen genannten ursprünglichen Rechnungsbetrag von 115,35 Euro überweisen.
Da ich weder von der nexnet GmbH noch von MCIworldcom je eine Rechnung oder Mahnung erhalten habe, sind meines Erachtens nach Verzugszinsen und Inkassokosten etc. mir nicht in Rechnung zu stellen.
Dies ist ausdrücklich kein Schuldanerkenntnis. Insbesondere im Falle einer Weiterverfolgung der Sache
Ihrerseits behalte ich mir u.a. vor, die Summe zurück zu fordern."
SAF schickte mir ein paar Tage darauf einen Verbindungsnachweis.
Nun besteht SAF jedoch darauf auch den Restbetrag zu erhalten, und auf einer von mir angeforderten Kostenzusammenstellung zeigt sich, dass SAF meine Zahlung nicht auf die Hauptforderung, sondern zunächst auf ihre Kosten gegengerechnet hat. Dies sind im einzelnen:
09.10.02 1.Aufforderung SAF an nexnet 14,50
11.11.02 2.Aufforderung SAF an nexnet 2,50
11.12.02 EMA DTA 6,00
26.08.03 2.Aufforderung an nexnet 2,50 [gesamt 25,50]
Der Zins beläuft sich seit dem 06.12.01 auf mittlerweile 15,20 Euro (noch nicht getilgt).
Der durch die Kostengegenrechnung noch nicht beglichene Teil der Hauptforderung (25,50) kostet lt. dieser Auskunft je 0,00441 Zins pro Tag.
Nun meine Fragen:
1. Sind die Kosten der SAF zulässig? Kann man als vermeintlicher Schuldner schon deshalb Kosten verursachen, wenn man erst mal wissen will um was es überhaupt geht?
2. Ist die Praxis, mit dem gezahlten Geld nicht die Hauptforderung, sondern erst mal die Kosten zu tilgen, zulässig?
3. Weiß jemand, was überhaupt "EMA DTA" ist?
4. Wirkt die Zahlungsfrist auf Telekom-Rechnungen verzugsbegründend für die "anderen Anbieter", sprich: war ich in Verzug, weil ich meine Telekom-Rechnung nicht beglich?
Es ist für mich eine grundsätzliche Selbstverständlichkeit für Leistungen zu bezahlen, wenn ich sie bewußt in Anspruch nehme (wenn ich auch bei der ein oder anderen Telekom-Rechnung die Mahnung abgewartet hab), ich wollte mich nicht drücken. Ich habe wirklich von niemanden, weder von MCI noch von NN `ne Mahnung bekommen. Und wie ich erst lange später gelernt habe, standen auf den Telekom-Mahnungen ja nicht die Beträge anderer Anbieter...
Mittlerweile bin ich aber von SAF etwas genervt. Ich finde ihr Verhalten unverschämt und hätte gute Lust bei denen ein Krümelchen Sand im Getriebe zu sein.
Nun lese ich an anderer Stelle auf dieser Seite, dass "Jurist"der Meinung ist, dass nexnet gar nicht rechtsverbindlich handeln konnte (bin ich da noch aktuell?). Hieße das, dass SAF ohne rechtsgültiges "Mandat" irgendwelche Gelder von mir gefordert hat? Muß ich letzten Endes vielleicht sogar damit rechnen, dass MCI auch nochmal auf mich zukommt und Geld haben will? Oder könnte ich nun den Betrag, um mal den Spieß umzudrehen, zurückfordern und meinerseits mit einer Klage drohen?
Oder soll ich mit Hinkelsteinen werfen?
Ihr seht, ich bin ein bißchen ratlos... Ich möchte die Kosten und Zinsen partout nicht bezahlen, weil ich mir keiner Schuld (außer der Hauptforderung) bewußt bin.
ich hoffe ich hör von euch
f.
- hatte gestern nacht überlesen, daß fbohni der SAF geschrieben hat, fbohni zahle auf die Hauptforderung. Dann sind nur die Kosten und Zinsen offen, falls überhaupt Verzug besteht.
?! Ach du Schande, dass MCI AGBs hat, wußt ich gar nicht, geschweige denn, dass der Laden überhaupt noch existiert...