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Vorratsdatenspeicherung 2.0

Dieses Thema im Forum "Recht und Gesetz" wurde erstellt von Reducal, 21 Februar 2013.

  1. Reducal

    Reducal Forenveteran

    und jetzt das:

    http://www.t-online.de/computer/int...rivatsphaere-stellt-grundrechte-in-frage.html

     
  2. Antiscammer

    Antiscammer Sehr aktiv

    Das Recht auf Schutz der Persönlichkeit etwa durch Privatsphäre gehört zu den Grundrechten. Herr Maurer beweist mit seinen Äußerungen, dass er Sinn und Zweck dieses Grundrechts auch nicht im Ansatz verstanden hat.

    Wer sich in der Öffentlichkeit bewegt, der gibt doch nicht zwangsläufig seine Privatsphäre auf! Eine solche Annahme ist doch vollendeter Blödsinn!

    Denn dann müsste man mit dem gleichen Recht fordern, dass jeder Mensch, der in der Öffentlichkeit herumläuft, ein Schild an der Jacke mitführt, wo Name und Wohnort deutlich sichtbar aufgedruckt sind.

    Wenn Herr Maurer am Baggersee liegt, dann hat er nicht neben seinem Strandtuch ein großes Schild aufgestellt: "Hier liegt Herr Maurer, der Vizepräsident des BKA."

    Sondern Herr Maurer will anonym bleiben, was auch sein gutes Recht ist. Wenn ihn zufällig jemand kennt - nun gut. Aber wen es nichts angeht, den geht es nichts an. Und nicht etwa, weil Herr Maurer etwas zu verbergen hätte. Sondern einfach, weil es sein Grundrecht ist, nicht identifiziert sich in der Öffentlichkeit bewegen zu dürfen! Und hierfür muss sich Herr Maurer auch bei niemandem rechtfertigen und etwa begründen, was er denn zu verbergen habe.

    Sollte Herr Maurer selbst diesen Gedankengang nicht nachvollziehen können, dann kann man nur konstatieren, dass er sich vermutlich in der bleiernen Atmosphäre einer DDR pudelwohl gefühlt hätte. Das wäre ihm dann zugestanden. Allein: das ist eben genau das, wo die Mehrheit der Deutschen nicht (wieder) hin will! Und auch ein Herr Maurer hat diesen Mehrheitswillen zu respektieren.

    Analog gilt dieses Grundrecht auf Persönlichkeitsschutz eben auch im Internet! Herr Maurer vergißt zudem, dass es im Internet Bereiche der vertraulichen Kommunikation gibt (etwa: e-Mail), die vom rechtlichen Status den verschärften Schutzregeln etwa des Fernmeldegeheimnisses unterstehen. Sollte Herr Maurer der Ansicht sein, dass ein Mitlesen von e-Mails ohne richterlichen Beschluss jedem Dorfbeamten möglich zu sein habe (oder wie soll man seine Äußerungen eigentlich verstehen?...), dann kann er mit dem gleichen Recht auch die Abschaffung des Briefgeheimnisses beantragen sowie die zwangsweise Installation von Überwachungskameras in öffentlichen Toiletten (ja, mit Einsicht in die Kabine, denn niemand hat etwas zu verbergen).

    Nun ist es Gott sei Dank so, dass ein Herr Maurer (noch) nicht die Richtlinien der Sicherheitspolitik allein zu bestimmen hat, und dass es massig einflussreiche Entscheidungsträger inklusive der Justiz gibt, die seine merkwürdigen Allüren nicht teilen. Es stimmt jedoch bedenklich, dass jemand als Entscheidungsträger in einflussreicher Position einer Ermittlungsbehörde sitzt, der ersichtlich den Sinn und Zweck wichtiger Grundrechte nicht verstanden hat.
     
    klausp gefällt das.
  3. Reducal

    Reducal Forenveteran

    ...wie sehr viele andere strafverfolgende Kollegen des Beamten auch. Recht und vor allem Gesetz machen vor den Beamtenstuben gelegentlich gerne mal halt, weil der Verfolgungsdrang gerade bei engagierten Beamten die Einsicht auf Recht- und Verhältnismäßigkeit hier und da trübt. Deshalb auch phisht man gern im Trüben, aus lauter Hilflosigkeit ggü. den neuen Phänomenen in der technologisierten Welt.

    Nimmt man Goethes Zitat, so ist dieses aktueller denn je:
    Wer das eine will muss das andere mögen! Man wird das Internet und seine Nutzer nicht kontrollieren können, es sei denn man wendet die chinesisch/nordkoreanische Linie an.

    Deshalb auch muss sich der BKA-Vize den Satz von Rosa L. entgegen halten lassen:



    [Anm. Redu.: ....nein, ich bin alles andere als Kommunist!]
     
    TopDoggy und klausp gefällt das.
  4. Antiscammer

    Antiscammer Sehr aktiv

    Im Rahmen der Arbeit im Verbraucherschutz ergeben sich mit der Zeit immer wieder Kontakte mit Ermittlern. Hierbei offenbart sich ein stark zweigeteiltes Bild. Es gibt teilweise sogar in untergeordneten Dienststellen immer wieder Ermittler, die nicht nur engagiert sind, sondern die auch über hervorragende Fachkenntnisse verfügen, und denen man z.B. nicht erst erklären muss, was ein Domain-Whois ist.

    Auf der anderen Seite gibt es selbst bei Ermittlern in LKAs ab und zu Beamten, die noch nicht einmal dazu fähig sind, vernünftig zu googeln. Die finden dann bei der "Ermittlung" eines bösen Gewinnbimmlers immerhin das Impressum des Verbraucherschutzforums, wo das Thema gerade behandelt wird. Natürlich hat das Forum ersichtlich nichts mit dem Gewinnbimmler zu tun, trotzdem hat der Sheriff nichts anderes zu tun, als dem Forenbetreiber einen Anhörungsbogen zur Beschuldigtenvernehmung zukommen zu lassen. Das kann man dann vielleicht "engagiert" nennen, wenn man zynisch ist. Zielführend ist das aber sicher nicht. Da werden teilweise Ermittlungen gleich am Anfang in den Sand gefahren und durch Inkompetenz verschleppt, bevor sie überhaupt richtig angefangen haben. In solchen Fällen fragt man sich immer wieder unwillkürlich, für was der Betreffende eigentlich seinen Beamtensold bezieht.

    Es sind dann nach meinem subjektiven Eindruck oft auch gerade solche Leute, die immer wieder das Geschrei nach mehr Überwachung und Aufgabe des Persönlichkeitsschutzes anstimmen. Da wird fachliche Kompetenz ersetzt durch blindwütigen Aktionismus, da werden richterliche Durchsuchungsbeschlüsse beantragt z.B. bei Fällen von Identitätsbetrug, in denen gleich beim ersten Anschein klar sein müsste, dass der von der Durchsuchung Betroffene gar nichts mit dem Fall zu tun haben kann. Das reicht diesen Leuten dann auch noch nicht, nein, die müssen einen Totalzugriff auf die Bestandsdaten haben, so meinen sie - am besten ohne richterlichen Beschluss und per Sofortabfrage. Wenn dann die Ermittlung trotzdem versandet, kann man das Verfahren ja immer noch einstellen. Aber zumindest wurde "alles menschenmögliche" versucht...

    Ich verstehe dieses Geschrei nach immer mehr Überwachung nicht. Das BKA hat doch z.B. in dem Fall der Heihachi-Fakeshop-Bande bewiesen, dass es durchaus auch ohne VDS und Trojaner ermitteln und auch fündig werden kann, wenn es will. Die Täter sind inzwischen zu hohen Haftstrafen verknackt, es wurde bewiesen, dass das Internet eben kein rechtsfreier Raum ist, auch wenn Timmi aus Delmenhorst und Dommi aus Retz bei Wien eine Zeit lang gemeint haben, uns allen den Stinkefinger zeigen zu können.

    Es geht alles, man muss die fachlich versierten und engagierten Leute nur machen lassen. Und ihnen die benötigten technischen und insbesondere personellen Mittel halt auch zukommen lassen. Es hilft aber nichts, auf der einen Seite nach immer mehr Überwachung zu schreien und auf der anderen Seite ständig die Planstellen zu kürzen. Das passt nicht zusammen.

    Die Befürworter der VDS sollten sich m.E. überlegen, ob man nicht mit einer Beschränkung auf die reine Speicherung der Bestandsdaten für 6 Monate und ohne Speicherung der Verbindungsdaten gut leben könnte. Das Angebot der Justizministerin bezüglich eines "Quick-Freeze" reicht nicht aus, wie z.B. dieses Beispiel überdeutlich zeigt:
    http://de.wikinews.org/wiki/Deutsch...orratsdatenspeicherung_nicht_ermittelt_werden
    Vermutlich ist das Angebot der Ministerin auch lediglich als taktisches Angebot gedacht, von dem sie ganz genau weiß, dass es nicht konsensfähig ist (weil nicht hinreichend). Womit sie dann ihr Ziel, eine auch nur moderate und eigentlich vernünftige Konsenslösung in dieser Legislaturperiode zu blockieren, erreicht hat.
     
  5. nich-mit-mir

    nich-mit-mir Mitglied

    Das erinnert mich immer mehr an George Orwell´s Buch 1984.

    VDS in allen Lebenslagen
     
  6. Heiko

    Heiko root Mitarbeiter

    Was hat das bitte mit Vorratsdatenspeicherung zu tun?
     
  7. Reducal

    Reducal Forenveteran

  8. Reducal

    Reducal Forenveteran

  9. Heiko

    Heiko root Mitarbeiter

    Wenn ich zu dem Thema unsere Politiker so reden höre erinnert mich das an Blinde, die über Farben sinnieren.
    Ohne den Blinden jetzt zu nahe treten zu wollen. Die haben sicher mehr Ahnung von den Farben als unsere Politiker vom Thema "Vorratsdatenspeicherung"...
     
  10. Antiscammer

    Antiscammer Sehr aktiv

    Die Debatte ist von allen Seiten so ideologisiert, dass es kaum noch möglich ist, eine vernunftbasierte Lösung anzubieten. Es scheint nur noch die "Alternativen" zu geben: entweder möglichst umfassende Vollüberwachung (man weiß ja nie, wofür man die mal brauchen kann...) oder "total freie Bohn mit Morzipohn" im Internet.
     
  11. Heiko

    Heiko root Mitarbeiter

    Das ist genau das Problem. Vernünftige Argumente ziehen da schon seit Jahren nimmer. Da kochen die Emotionen dermaßen hoch, dass man vernünftige Argumente überhaupt nimmer anhören will.
     
  12. Reducal

    Reducal Forenveteran

     
  13. jupp11

    jupp11 Sehr aktiv

  14. Heiko

    Heiko root Mitarbeiter

    -->
    Aha.
     
  15. Reducal

    Reducal Forenveteran

    Jetzt kommt etwas mehr Dynamik in die Überlegungen:

     
  16. jupp11

    jupp11 Sehr aktiv

  17. Antiscammer

    Antiscammer Sehr aktiv

    Fest steht: Frankreich hat eine VDS - und trotzdem konnten die angeblich "im Namen des Propheten" erfolgten Schießereien in Paris nicht verhindert werden. Weil die Attentäter zwar bekannt waren (sie hatten u.a. für die USA bereits Flugverbot...), jedoch aus welchen Gründen auch immer nicht auf dem engeren Radar der französischen Behörden standen.

    Hätte man sie dagegen auf dem Radar gehabt, dann hätte eine konventionelle TKÜ - wie sie auch in Deutschland nach richterlichem Beschluss bereits jetzt erlaubt ist - wohl zum Ziel geführt.

    Frankreich hat jedoch Millionen von Migranten allein aus dem Maghreb. Die kann man gar nicht alle auf dem Radar haben, selbst wenn man es wollte - weder mit TKÜ noch mit VDS.
     
    Goblin und BenTigger gefällt das.
  18. Heiko

    Heiko root Mitarbeiter

    Was hättet Ihr gemotzt, wenn die VDS-Daten entgegen der Regelung ausgewertet worden wären um einen Anschlag zu verhindern...

    Dir ist schon klar, welche Hürden heute eine TKÜ stellt, rechtlich wie technisch?
     
  19. Antiscammer

    Antiscammer Sehr aktiv

    Bei der Sauerlandgruppe ging es doch wohl.
     
  20. Heiko

    Heiko root Mitarbeiter

    Du wirfst da ein paar Sachen durcheinander, die nichts miteinander zu tun haben.
    Nachrichtendienste und klassische Sicherheitsbehörden zum Beispiel.
     

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