Verbraucherministerium: Dialer-Verbot „nicht sinnvoll"

[Dino]

Und der Link geht doch...

 

[dvill]

Ich habe den Link mit dem IE sowie Mozilla probiert. Beim IE hatte ich zu Testzwecken den Inhaltsratgeber aktiv und der meckerte wie unten gezeigt. Ist das das Problem?

Dietmar Vill

 

[technofreak]

Und der Link geht doch...

d´accord



vielleicht geht´s auch deswegen nicht, weil man zu anonym bleiben möchte......

 

[drboe]

Mir ist z. B. bis heute völlig schleierhaft, warum der Fernabsatz via Internet und Haustürgeschäfte diverse Regeln zum Schutz des Kunden enthalten, inkl. der Aufklärung um diese Rechte gegenüber dem Käufer, während der Durchgriff in die Geldbörse dessen, der ein Telefon besitzt, ungeniert und problemlos möglich sein soll. Betrug auf diesem Gebiet ist m. E. die Regel, nicht die Ausnahme.

Das ist doch offensichtlich:
Die Telekom ist immer noch ein halbstaatlicher Betrieb, der sich an dieser Abzocke eine goldene Nase verdient. (Ohne dafür investieren zu müssen).
In diversen Tochterunternehmen gibt es zudem reichlich Gelegenheiten, willfährige Politiker mit Beraterverträgen und Versorgungsposten zu belohnen.
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass sich irgend jemand in diesem durch und durch korrupten System wirklich für das Gemeinwohl oder die Verbraucher interessiert?

Was hat die Abzocke via Mehrbetrugsnummern mit der Telekom zu tun? Diese Nummern kann sich jeder bei der RegTP sichern (in Blöcken) und es ist ein Trugschluss anzunehmen, die Deutsche Telekom würde an allen Nummern partizipieren. Man muss die Telekomiker gewiß nicht mögen, aber jeden Unsinn, jede Abzocke kann man ihnen deshalb nicht gleich in die Schuhe schieben. Nur weil zig Milionen Kunden ihren Anschluß bei der Telekom haben, bedeutet das nicht, das die Telekom stets Eigner der angewählten Rufnummern ist.

M. Boettcher

 

[Captain Picard]

Es gibt Dokumente , die hier schon in Forum verlinkt wurden , aus denen hervorgeht,
daß die T-Com sehr wohl über diverse "Töchter" ganz ungeniert an der "Mehrwertabschöpfung" partizipiert.

leider ist es nicht so ganz einfach den Link zu finden, der ist schon etwas länger her)
aber da werden andere "längerdienende" sicher mithelfen....
(ist ein Dokument der Kartellamtes über die Zugehörigkeiten)

es ist etwas schlicht zu glauben, dass sich die T-Com öffentlich und direkt zu ihrer
Teilnahme an der "Wertabschöpfung" bekennt...

cp

 

[drboe]

Es gibt Dokumente , die hier schon in Forum verlinkt wurden , aus denen hervorgeht,
daß die T-Com sehr wohl über diverse "Töchter" ganz ungeniert an der "Mehrwertabschöpfung" partizipiert.

leider ist es nicht so ganz einfach den Link zu finden, der ist schon etwas länger her)
aber da werden andere "längerdienende" sicher mithelfen....
(ist ein Dokument der Kartellamtes über die Zugehörigkeiten) [

es ist etwas schlicht zu glauben, dass sich die T-Com öffentlich und direkt zu ihrer
Teilnahme an der "Wertabschöpfung" bekennt...

Vorsicht! Vor allem, was den Vorwurf schlichter Annahmen angeht. So etwas wird schnell zum Rohrkrepierer. Ich habe nämlich nicht gesagt, dass auf die Telekom keine Mehrwertdienstenummern registriert sind. A. John haut aber auf die Telekom ein, als wäre die, weil im Bundesbesitz, hier der natürliche Feind. Er konstruiert dabei einen Zusammenhang, nämlich dass die Telekom und darüber der Bund an jeder Daileranwahl verdient, und es deshalb kein Interesse gäbe, das abzustellen. Das ist schlicht unwahr. Die Registrierung von Mehrwertdienstenummern ist schließlich nicht nur der Telekom möglich. Und selbstverständlich machen praktisch alle Carrier von den Möglichkeiten Gebrauch. Damit ist der (Haupt-)Begünstigte der Mehrwertdienstenummern nicht automatisch die Telekom. Und folglich ist das, was A. John vorträgt, eben keine Erklärung für die bisher eher halbherzigen Reaktionen von Staat und Politik auf den Mißbrauch seitens der Anbieter.

M. Boettcher

 

[Reducal]

Telekom ... der natürliche Feind. Das ist schlicht unwahr.

So sehe ich das auch. Und vor allem kann man gut erkennen, dass die DTAG in den letzten Monaten sehr aktiv ist, bei der Bekämpfung des Missbrauchs von Mehrwert- und anderen Nummern.

 

[KatzenHai]

Ein prominentes Mitglied der Szene erläutert die Abläufe.

Einen Verbraucher wird überraschend ein Angebot vorgelegt, welches ihm hinreichend Gelegenheit gibt, "Fehler zu machen". Er wird zum Käufer, wenn es gelingt, dass er diesen Fehler macht.

Ein guter Käufer infolge fehlerhafter Entscheidungen ärgert sich über sich selbst und zahlt. Die anderen finden das DS/CB-Forum und lassen sich zu Widerstandshandlungen hinreißen. Statistisch auffällig ist immerhin die große Zahl der Verbraucher, die nach dem Kauf das Gefühl haben, ein möglicherweise nicht rechtskonformes Geschäft gemacht zu haben.

Dietmar Vill

Der Link von DVill ist wirklich stark: Erwachsene und voll geschäftsfähige Verbraucher haben den lieben langen Tag nichts besseres zu tun, als Dialerseiten aufzurufen und sich danach hier Ratschläge zu holen, wie sie mit sehr viel Aufwand und Mühen da "wieder rauskommen". Interessanterweise jeder nur einmal - wehren die sich danach ohne dieses Forum oder haben sie dann doch begriffen, wie's mit den Dialern steht?
Oder sind vielleicht doch die Dialer schuld, dass sogar erwachsene, voll geschäftsfähige Verbraucher "Fehler" machen?

In seiner Meinung gestärkt läuft dieser User zu den ach so tollen Anwälten die Ihm dort ans Herz gelegt werden. Wenn er Glück hat trifft er auf einen der ihm ganz klar erklärt dass keine Klage Aussicht auf erfolg hat wenn er im Internett einfach wild drauf los klickt und jegliche Sorgfalts-Pflicht verletzt. Meistens jedoch denken diese ach so tollen Anwälte an Ihre Kohle und bestärken den Unbedarften User gegen die ach so bösen Mitglieder der Dialer-Mafia (speziell gegen mich) zu klagen. Natürlich werden alle Klagen eingestellt weil Die Staatsanwälte im Gegensatz zu den Usern Durchaus der Meinung sind das jeder zumindest ein Mindestmass an Eigenverantwortung hat.

Quintessenz: Die über DS benannten Anwälte

• denken nur an ihre eigene Kohle,
• betreiben hauptsächlich das Geschäft der Strafanzeigen,
• überlassen das Zivilrecht offensichtlich anderen - wie gehen eigentlich jene Klagen aus?

Ob sich da mal nicht jemand auf den Schlips getreten fühlen mag ...

Trotz mehrerer hundert Euro Anwaltskosten und der kosten für die Einwahlen die sich durch den Anwalt meisten verzehnfacht haben.

Ein Vollprozess nach BRAGO/RVG kostet bei den vom Profi zitierten 100-150 € Einwahlgebühren selten deutlich mehr als 100 € - Ein "Verzehnfachen"? Mathe ist wohl ebenso übergangen worden wie Deutsch ...

Oder sind die Abzocker die Betreiber von Computerbetrug die den User durch falsche Beratung in die Hände geldgeiler Anwälte treiben und sie mit der Aufforderung zu Klagen manchmal sogar zu einer Straftat anstiften?
Oder sind es die Anwälte die genau wissen dass sie nichts erreichen und trotzdem im Namen des Users Klage einreichen?

Es müsste tatsächlich mal überlegt werden, ob man das so stehen lassen kann ...
:evil:

 

[Captain Picard]

. Damit ist der (Haupt-)Begünstigte der Mehrwertdienstenummern
nicht automatisch die Telekom.

Da die T-Com noch immer der mit Abstand größte Carrier ist und zusätzlich über Töchter
partizipiert , ist IMHO diese Annahme jedenfalls nicht ganz von der Hand zu weisen.

Und folglich ist das, was A. John vorträgt, eben keine Erklärung für
die bisher eher halbherzigen Reaktionen von Staat und Politik auf den Mißbrauch
seitens der Anbieter.

Die Erklärung ist genau so einfach wie das Verhalten des Staates gegenüber Alkohol und Rauchen.
Einerseits wird darüber lamentiert , die Steuern aber fest einkalkuliert und ständig erhöht ,
da man ja weiß, dass nach kurzem Einbrechen der Konsum sich wieder "stabilisiert"
(wobei das eine Milchmädchenrechnung ist , die durch Alkoholmißbrauch und Rauchen
verursachten (Gesundheits)kosten übersteigen bei weitem den Steuergewinn)

cp

 

[drboe]

Der Link von DVill ist wirklich stark: ...

Ich finde, das sich in dem Thread bei jagin einige Leute bemerkenswert "verewigt" haben. Gut gefällt mir z. B. T. Huch, der eindeutig merkbefreit ist. Sein Vorwuf:

Was in dem Forum teils für eine (fast schon kriminelle) Hetze betrieben wird, ist unerträglich. ...
... kaum ist eine gute Diskussion im Gange, kommt ein Trupp mit Gesocks & Abschaum und hat auf die Diskussionspartner unsachlich ein ("Abzocker, Pornoabzocker, Dialermafia, etc.").

Da beschwert sich einer über die Wortwahl und bezeichnet andere dann als "Gesocks & Abschaum". Naja; spricht für sich, aber kaum für Huch und Consorten.

Trotz mehrerer hundert Euro Anwaltskosten und der kosten für die Einwahlen die sich durch den Anwalt meisten verzehnfacht haben.

Ein Vollprozess nach BRAGO/RVG kostet bei den vom Profi zitierten 100-150 € Einwahlgebühren selten deutlich mehr als 100 € - Ein "Verzehnfachen"? Mathe ist wohl ebenso übergangen worden wie Deutsch ...

Das wäre von M. D. nun wirklich zuviel verlangt.

Oder sind die Abzocker die Betreiber von Computerbetrug die den User durch falsche Beratung in die Hände geldgeiler Anwälte treiben und sie mit der Aufforderung zu Klagen manchmal sogar zu einer Straftat anstiften?
Oder sind es die Anwälte die genau wissen dass sie nichts erreichen und trotzdem im Namen des Users Klage einreichen?

Es müsste tatsächlich mal überlegt werden, ob man das so stehen lassen kann ...
:evil:

Ja, das ist vielleicht eine Überlegung wert. Andererseits: warum die Typen dadurch adeln, dass man sie ernst nimmt?

M. Boettcher

 

[Fidul]

sexmoney oder netdebit? Hmmm kaum Beschwerden über diese Anbieter hier oder? Sexmoney und netdebit dürften wohl mit zu den größten in DE gehören.

Meinst du mit sexmoney die widerlichen Spammer von Cyberservices aus Amsterdam/HH oder ist das nur eine zufällige Namensgleichheit?

 

[dotshead]

sexmoney oder netdebit? Hmmm kaum Beschwerden über diese Anbieter hier oder? Sexmoney und netdebit dürften wohl mit zu den größten in DE gehören.

Meinst du mit sexmoney die widerlichen Spammer von Cyberservices aus Amsterdam/HH oder ist das nur eine zufällige Namensgleichheit?

du weisst selber, dass ich cyberservice (aka sexmoney) spam hasse. Das hat aber nichts damit zu tun, dass es über das Payment-Tool eigentlich keine Beschwerden gibt.

 

[Aka-Aka]

du weisst selber, dass ich cyberservice (aka sexmoney) spam hasse. Das hat aber nichts damit zu tun, dass es über das Payment-Tool eigentlich keine Beschwerden gibt.

aka cytainment?

B* and his close friends G*, R*, and M* founded Cytainment (www.cytain****.de), the precursor of Cyberservices, in Germany in 1996.

siehe Handelsregister HH,
HRB 86068
HRA 98121

siehe Handelsregister NL:
Cyberservices
(früher stand da noch eine Adresse in Curacao, Niederl. Antillen)
aka

 

[Captain Picard]

AW: Verbraucherministerium: Dialer-Verbot „nicht sinnvoll"

"inspiriert" durch den Thread
http://forum.computerbetrug.de/showthread.php?t=44008
mal ein bißchen gestöbert. Verboten worden sind sie bis heute nicht, aber dennoch "gekillt"
worden durch eine im Grunde einfache Maßnahme: die Kostenangabe deutlich
les- und erkennbar vorzuschreiben
http://forum.computerbetrug.de/showthread.php?t=35149

 

[Aka-Aka]

AW: Verbraucherministerium: Dialer-Verbot „nicht sinnvoll"

Das Bundesverbraucherministerium hat einem generellen Dialer-Verbot in Deutschland eine klare Absage erteilt. „Ein solches Verbot würde auch die seriösen Anbieter treffen, die weitaus in der Überzahl sind“, erklärte eine Sprecherin des Ministeriums gegenüber Dialerschutz.de.

Ich nenne das die "rotten apple theory" (auf Englisch, da international zu sehen). Obwohl Dialer missbraucht wurden, seit es sie gibt (1996/97) wurden sie immer als "prinzipiell seriöses Zahlungsmittel" betrachtet - nur überall da, wo es strenge Regeln gab, gab es keine Dialer mehr. Komisch... Mit der "rotten apple theory" argumentierten Industrie und Politik gleichgeschaltet und europaweit gegen strengere Regeln oder gleich Abschaffung der Dialer. Zum Wohle auch derer, die auch von den unseriösen Anbietern profitiert haben. Sei es durch Werbeeinnahmen (lies mal Saschas HAS-Meldung genau durch*) oder eben dadurch, dass auch bei unseriösen (und sogar kriminellen?) Anbietern letztlich Gelder geflossen sind. Wohin, ist bekannt... Unschuldslämmer in H***heim... :stumm:


*:

„Solche Betrüger muss man da packen, wo es ihnen richtig weh tut. Beim Geld“, sagt der zuständige Dezernatsleiter Rüdiger S* gegenüber Dialerschutz.de. Und rechnet vor: Allein für die Platzierung ihrer Werbebanner bei großen Onlineportalen wie Freenet oder AOL hätten die beiden Täter bis zu 1,5 Millionen Euro bezahlt. Hinzu kamen die Kosten für die technische Infrastruktur in Deutschland und den Niederlanden, das Porto für die rund 360.000 Schreiben, die Löhne für das Call-Center, das die Adressen der Opfer herausfinden musste. Und dazu die Geldstrafe von 2,1 Millionen Euro. „Selbst wenn die Angeklagten 3,2 Millionen Euro erbeutet hätten, wäre das für sie ein enormes Verlustgeschäft gewesen“, sagt S*

 

[sascha]

AW: Verbraucherministerium: Dialer-Verbot „nicht sinnvoll"

Verboten worden sind sie bis heute nicht, aber dennoch "gekillt"
worden durch eine im Grunde einfache Maßnahme: die Kostenangabe deutlich
les- und erkennbar vorzuschreiben

Tja, wenn man das mal vernünftig bei den "Abo-Fallen" durchsetzen (oder -klagen) würde, müssten sich gewisse Herrschaften schon wieder eine neue Geldquelle für ihren neuen Porsche suchen...