0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

Dieses Thema im Forum 'Servicenummern, Mehrwertdienste und Dialer' wurde von rion gestartet, 21 Dezember 2009.

Heiko

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  1. rion Frisch registriert

    0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Hallo zusammen!

    Meine Eltern (beide über 80) sollen eine solche Nummer angerufen haben
    und eine Stunde telefoniert haben
    abends um 21.45 Uhr - das halte ich für ausgeschlossen bzw sie wissen auch nichts davon

    kann sowas sein und was macht man dagegen?

    Bin für jeden Hinweis dankbar!

    die Nummer weiß ich noch nicht

    mfg
    Rion
    rion, 21 Dezember 2009
    #1 Zitieren

  2. webwatcher Forenveteran

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Ohne die Nummer zu kennen, wäre das Wahrsagerei. Besorg dir einen
    Einzelverbindungsnachweis, danach sehn wir weiter.
    webwatcher, 21 Dezember 2009
    #2 Zitieren

  3. rion Frisch registriert

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    hallo

    die nummer lautet : 0900 5552xxx

    mehr habe ich im moment nicht

    mfg

    rion
    rion, 21 Dezember 2009
    #3 Zitieren

  4. webwatcher Forenveteran

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Das nützt leider gar nichts. Um den Betreiber zu ermitteln braucht man den ungekürzten EVN
    webwatcher, 21 Dezember 2009
    #4 Zitieren

  5. Aka-Aka Chaostheoretiker

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    5552xxx sind zu viele Möglichkeiten. Fast 100 Nummern und lauter nette Freunde mit dicken Krankenakten...
    Einzelverbindungsnachweis ist nötig, wie zuvor geschrieben
    Aka-Aka, 21 Dezember 2009
    #5 Zitieren

  6. Unregistriert Guest

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Hallo zusammen.

    Das gleiche Spiel versucht man auch mit mir. Von meinem ISDN-Anschluss (kein VoIP) soll ich an drei Tagen 10 mal 5 verschiedenen 0900 Nummer angerufen haben. Die angeblichen Gespräche sind auf dem EVN der Telekom verzeichnet. Aber an einem dieser fraglichen Tage war nachweislich niemand zu Hause, der diese Gespräche hätte führen können.

    Zugeteilt sind alle Nummer der Fa. Atlas Interactive, Hamburg.

    Habe schon Strafanzeige erstattet, die Abbuchung der Kosten bei der Telekom storniert, 0900 Nummern sperren lassen und bei der Inkassofirma (Mr.Net Service, Flensburg) Widerspruch eingelegt. Es handelt sich zwar nur um etwa 50 €, aber hier gehts mir ums Prinzip.

    Hat jemand eine Erklärung wie nicht geführte Gespräche im EVN erscheinen können.
    Unregistriert, 11 Januar 2010
    #6 Zitieren

  7. Unregistriert Guest

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Noch ein Nachtrag dazu.

    Hier die 0900 Nummern, die ich angerufen haben soll. Vielleicht kann Aka-Aka etwas damit anfangen:

    09005 200222
    09005 200336
    09005 200337
    09005 200338
    09005 200339
    09005 200345
    Unregistriert, 12 Januar 2010
    #7 Zitieren

  8. Aka-Aka Chaostheoretiker

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    für google:
    09005200222
    09005200336
    09005200337
    09005200338
    09005200339
    09005200345

    Die Atlas hat 350 0900er...
    Die hier genannten sind mir nicht bekannt, aber ich grabe mal weiter...

    Im selben Block hat Atlas die folgenden Nummern:

    # 09005200123
    # 09005200200
    # 09005200203
    # 09005200204
    # 09005200205
    # 09005200206
    # 09005200207
    # 09005200208
    # 09005200209
    # 09005200222
    # 09005200230
    # 09005200234
    # 09005200255
    # 09005200300
    # 09005200334
    # 09005200335
    # 09005200336
    # 09005200337
    # 09005200338
    # 09005200339
    # 09005200345
    # 09005200355

    ich werde mal kucken, ob ich da noch irgendwie weiter komme, z.B. durch Prüfung der fehlenden Nummern

    Wurden immer dieselben Beträge abgerechnet oder ist es ein Minutentarif? Wie lang sind die Gespräche?

    Nur eine etwas gewagte: Es gab diese Gespräche nie, Zahlungsgrundlage ist ein angebliches Abo (z.B. unter 01805 abgeschlossen)

    Gibt es irgendwo in der Familie eine entfernt mögliche Nutzung, z.B. für Pfui-Inhalte, für Onlinespiele oder ähnliches?
    Prüfe den EVN genau auf seltsame Nummern vor der ersten Abrechnung (z.B. 01805- oder 0800-Nummern)

    (nur so als Beispiel: Atlas bietet einen Dienst an, da telefoniert man unter einer 0900 über einen Tarif x und wenn man zwei Tasten eingibt, wird man zu einer teureren 0900 weiter geleitet. Obwohl man diese Nummer nie gewählt hat, erscheint sie im EVN:
    Also gibt es auf jeden Fall die Möglichkeit, eine niemals angerufene Nummer auf den EVN zu zaubern (und, was hier off topic ist, gibt es natürlich auch die Möglichkeit, Abzocke durch Warteschleifen bei Premiumnummern zu verhindern, was die Lobby aber bestreitet.)

    * CDR
    Call Data Record ist die Aufzeichnung bei einem Netzbetreiber, wer wann mit wem telefoniert hat. Call Data Records dienen den Netzbetreibern zur Abrechnung der Gebühren und wird unter anderem zur Erstellung der Telefonrechnung verwendet.

    Mit anderen Worten: Ein EVN beweist nicht, dass eine Nummer angerufen wurde, sondern beweist lediglich, dass ein CDR existiert. Die plausibelste Erklärung für einen CDR ist sicherlich, dass man die Nummer gewählt hat. Es ist aber nicht die einzige Erklärung... Nähere Auskünfte kriegst Du sicherlich bei der Bundesnetzagentur. Die können sich ja bei Bedarf auch an Atlas wenden :)

    @Juristen:
    Beweist der EVN dann eigentlich überhaupt irgendetwas? Aßer, dass NICHT angerufen wurde, wenn NICHTS drin steht???
    Aka-Aka, 12 Januar 2010
    #8 Zitieren

  9. Aka-Aka Chaostheoretiker

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Übrigens: Laut Aussage der Atlas Interactive Germany sind 0900-5-Nummern ausschließlich für die Abrechnung erotischer Dienstleistungen geeignet. Dabei sind Minutenpreise und "Pauschaltarife" möglich.

    Es gibt auch "Voice-Abos"

    Anhänge:

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      09005.jpg
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    Aka-Aka, 12 Januar 2010
    #9 Zitieren

  10. Unregistriert Guest

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Es handelt sich hier wohl um einen Minutentarif. Pro angefangener Minute 1,67 €. Die Dauer reicht von 9 Sek. bis 5 Min. 30Sek.

    Ja, gibt es. Unseren 17 j. Sohn. Hatte ich auch gleich in Verdacht. Nur war der an einem dieser fraglichen Tage (angeblich 5 Anrufe Vormittags) nachweislich in der Schule. Ich selbst hatte Frühschicht und meine Frau war in der Stadt einkaufen. Es war niemand da, der hätte telefonieren können. Das ist der Punkt, der mich überhaupt erst veranlasst hat, Radau zu machen. 50 € bringen mich nicht an den Bettelstab, hier gehts mir einfach ums Prinzip.

    Mach ich. Melde mich wieder. Danke für deine Antwort
    Unregistriert, 12 Januar 2010
    #10 Zitieren

  11. Aka-Aka Chaostheoretiker

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    zzgl. Steuer --> 1,99€/Min
    Frag doch mal die Atlas-Leute, was das für Dienste sein sollen (Erwachsenenunterhaltung?). Dabei aber wenig reden, nur fragen. Nicht schimpfen, nicht argumentieren. info(at)atlasinteractive.de
    Aka-Aka, 12 Januar 2010
    #11 Zitieren

  12. Unregistriert Guest

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Bin schon fündig geworden. Fast jeden Monat im letzten Jahr gab es Verbindungen zu 01805-Nummern. Immer nur wenige Cent-Beträge oder im kleinen Euro-Bereich. Habe ich nicht wirklich wahrgenommen. Die genaue Nummer fehlt mir noch, da bleibe ich am Ball. Der Anbieter ist aber immer:

    dtms GmbH (Abteilung CLH)
    Isaac-Fulda-Allee 5, 55124 Mainz

    OK
    Unregistriert, 12 Januar 2010
    #12 Zitieren

  13. Unregistriert Guest

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Hallo zusammen. Hier die Antwort von Atlas Interactive.

    Fazit ist, dass Atlas auch nur ein Inkasso für weitere Dienste betreibt. Wir sind jetzt bereits in den Niederlanden. Wer ist MASSALIA TELECOM BV. Das hat doch Methode.

    Ab hier die Antwort von Atlas Interactive::


    K. K.


    Nutzung von Servicerufnummern

    die ATLAS Interactive Deutschland GmbH ist ein technischer Abrechnungsdienstleister für Telefonmehrwertdienste. Von Ihrem Telefonanschluss wurden kostenpflichtige 0900-Rufnummern angewählt. Über diese 0900-Rufnummern werden Mehrwertdienste unserer Kunden abgerechnet.
    Auf den angewählten Rufnummern werden von unserem Unternehmen Entertainment-Dienste unseres Kunden MASSALIA TELECOM BV, Wiersedreef 26, 3433 ZX Nieuwegen, Netherlands angeboten, die sich auf erotische Inhalte beziehen. Die Kosten eines Anrufs hängen von dem gewünschten Mehrwertdienst ab. Insbesondere ein persönliches Gespräch mit einem Sachbearbeiter führt zu einem Wechsel in einen höheren Tarif. Der jeweilige Tarif wird zu Beginn des Anrufs sowie im Falle eines Tarifwechsels vorher ausdrücklich angesagt, wobei die Tarifansagen an sich selbstverständlich kostenfrei sind. Zur besseren Übersicht werden die einzelnen Tarifgruppen einer Verbindung als separate Positionen in Ihrer Abrechnung ausgewiesen.

    Es handelt sich bei diesem Abrechnungsverfahren nicht um ein Abonnement, weshalb eine Kündigung weder möglich, noch erforderlich ist. Eine Abrechnung erfolgt nur dann, wenn von Ihrem Telefonanschluss aus aktiv eine 0900-Rufnummer gewählt wird. Nach Angaben Ihres Telefonanbieters wurden die abgerechneten Verbindungen von Ihrem Telefonanschluss aus angewählt.

    Erfahrungsgemäß werden Telefonanschlüsse auch ohne Wissen des Anschlussinhabers durch Familienangehörige oder Bekannte genutzt. Bei einer unerlaubten Nutzung Ihres Telefonanschlusses können wir Ihnen nur anraten, eine entsprechende Strafanzeige gegen diese Person zu erstatten. Zuvor sollten Sie jedoch definitiv ausschließen, dass es jemanden aus Ihrem Familien- oder Bekanntenkreis betrifft. Anhand des vorliegenden Einzelverbindungsnachweises können Sie leicht nachvollziehen, wann die einzelnen Anrufe erfolgt sind. Zu diesem Zeitpunkt hatte der Nutzer jeweils Zugang zu Ihrem Telefonanschluss.

    Nach § 45d Abs. 2 TKG besteht die Möglichkeit, bei Ihrem Telefonanbieter die Anwahl von 0900-Rufnummern für Ihren Telefonanschluss vollständig sperren zu lassen. Sofern Sie anderen Personen, insbesondere Minderjährigen, die Nutzung Ihres Telefonanschluss ohne solch eine kostenlose Sperre ermöglicht haben, sind Sie als Anschlussinhaber auch für deren Anrufe von 0900-Rufnummern verantwortlich. Mit jedem Anruf einer 0900-Rufnummer kommt über den betreffenden Mehrwertdienst jeweils ein Vertrag zwischen Ihnen als Anschlussinhaber und unserem Kunden als Anbieter des Mehrwertdienstes zustande.
    Ein Widerruf dieser Verträge ist nach § 312d Abs. 3 Nr. 2 BGB nicht möglich.

    Unsere technische Prüfung nach § 45i Abs. 1 TKG hat keine Fehler bei der Verarbeitung oder Abrechnung der 0900-Verbindungen ergeben. Für die Richtigkeit unserer technischen Aufzeichnungen und der darauf basierenden Abrechnungen spricht der sog. Anscheinsbeweis. Die pauschale Schutzbehauptung, es seien keine 0900-Rufnummern angewählt worden, stellt demgegenüber keinen rechtserheblichen Einwand gegen den vertraglichen Vergütungsanspruch unserer Kunden dar. Es liegt somit kein Grund für eine Beanstandung vor.

    Wir gehen davon aus, dass wir Ihnen mit dieser Auskunft weiterhelfen konnten.

    ATLAS Interactive Deutschland GmbH
    Endkundensupport

    i. A. K. K. / Backoffice
    ATLAS Interactive Deutschland GmbH
    Christoph-Probst-Weg 3, D-20251 Hamburg
    Tel: +49 (0)1803 ATLAS – 113* or +49 (0)40 413300 - 113
    * 9 ct/min a.d. Festnetz; Mobilfunktarife abweichend
    Unregistriert, 25 Januar 2010
    #13 Zitieren

  14. Reducal Fraud-Analyst

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Dann soll die Atlas doch das Prüfungsergebnis vorlegen, denn du kannst den Anspruch darauf erheben. Das ist genau in dem genannten Paragraph definiert: http://dejure.org/gesetze/TKG/45i.html
    Außerdem wage ich zu bezweifeln, dass die bisherige (hauseigene) Prüfung einem geeigneten Verfahren entspricht, dass von der BNetzA veröffentlicht wurde:
    Reducal, 26 Januar 2010
    #14 Zitieren

  15. Aka-Aka Chaostheoretiker

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Massalia Telecom ist hier bekannt. Aufgrund technischer Probleme kann ich aber derzeit keine weiteren Angaben machen (dies wäre mit hohem Aufwand verbunden, da ich per Hand suchen müsste).
    Ich google mal, ob ich da finde, was ich suche. Da war mal was, da bin ich sicher. War aber nicht in Deutschland...
    ---
    ok, es handelte sich um Massalia Telecom INC aus den USA, die wurden 2005 in UK gesperrt, weil sie eine verhängte Strafe nicht bezahlt haben. Ob es einen Zusammenhang zur niederländischen Massalia Telecom BV gibt, kann ich derzeit nicht sagen.
    ---
    Ja. Massalia NL und die Firma aus Florida werden jeweils als Betreiber eines Porno-Satellitensenders ("Sexy Sat") genannt:
    hier z.B.: http://www.lyngsat-address.com/ss/Sexy-Sat-TV.html
    Aka-Aka, 26 Januar 2010
    #15 Zitieren

  16. Unregistriert Guest

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Hallo Forum

    Ich habe der Atlas per Mail meine Gründe für die Zahlungsverweigerung mitgeteilt:

    Antwort der Atlas:

    Man kann oder will mir also kein Prüfergebnis vorlegen.
    Unregistriert, 30 Januar 2010
    #16 Zitieren

  17. Aka-Aka Chaostheoretiker

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    45i TKG Beanstandungen Telekommunikationsgesetz
    Bitte nur lesen, nicht öffentlich kommentieren. Juristen unter uns werden sich denken können, worauf ich hinaus will...
    Wenn die Atlas kein Prüfprotokoll nach 45i vorliegen will, dann...
    "Erfolgt eine nach Satz 3 verlangte Vorlage nicht binnen acht Wochen nach einer Beanstandung, erlöschen bis dahin entstandene Ansprüche aus Verzug"
    ? Verstehe ich das richtig ? :)

    Da gibt es dann ja auch so Urteile wie jenes des AG PAPENBURG


    http://forum.computerbetrug.de/rech...efung-nach-45-i-telekommunikationsgesetz.html
    @Juristen: Ist das tragbar, obwohl Atlas selbst eine Zahlungsmöglichkeit bewirbt, bei der ein CDR für eine 0900-Anwahl erstellt wird, ohne dass die Nummer gewählt wurde? Das heißt doch eben, dass es technisch möglich ist, solche CDRs zu haben ohne dass die Nummer gewählt wurde. Ist eigentlich CDR = EVN? Dann wäre doch Atlas klar, dass es eben nicht belegt, dass eine Nummer gewählt wurde, selbst wenn sie auf dem EVN steht?!

    Der Anscheinsbeweis kann dann eben nicht gelten. Oder?
    Aka-Aka, 30 Januar 2010
    #17 Zitieren

  18. Unregistriert Guest

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Hallo Aka-Aka

    Das Urteil des AG Papenburg ist relevant, trifft aber auf meinen Fall nicht so richtig zu. Wenn ich das richtig gelesen habe, sind da mehrere Anrufe zur gleichen Zeit abgerechnet worden.

    Was mich mehr interessiert ist:
    Was genau bietet Atlas denn da an. Und wie wird so ein CDR erzeugt, mal so ganz klein aufgedröselt, von der technischen Seite her.
    Unregistriert, 1 Februar 2010
    #18 Zitieren

  19. Unregistriert Guest

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Hallo Forum. Hier die nächste Forderung der Atalas Interactive:

    Unregistriert, 21 Februar 2010
    #19 Zitieren

  20. webwatcher Forenveteran

    AW: 0900 Nummer auf der Rechnung ohne anzurufen?

    Schwachsinn. Ein Mahnbescheid ist nichts weiter als ein für den Fordernden 23Euronen teures
    Mahndrohmüllschreiben mit amtlichem Siegel, das bei fristgerechtem Widerspruch zu gar nichts berechtigt.

    Mahnbescheid: Dichtung und Wahrheit: computerbetrug.de und dialerschutz.de

    Das übliche "Knüppel aus dem Sack" Drohkasperletheater.
    webwatcher, 21 Februar 2010
    #20 Zitieren
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