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Alt 12.11.2005, 17:26:37   #1 (Permalink)
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sascha hat sich schon etwas eingebracht
Standard Avanio: Bundesnetzagentur kann Betroffenen nicht helfen

Avanio-Streit: Bundesnetzagentur kann Betroffenen nicht helfen


Im Streit mit den Unternehmen Avanio und Callando wegen teurer Mitgliedschaften durch Internet-by-Call-Einwahlen können Betroffene nicht auf Schützenhilfe durch die Bundesnetzagentur hoffen. „Wir sind zu dem Ergebnis gekommen, dass wir keinen Verstoß gegen die Zuteilungsregeln feststellen konnten“, erklärte jetzt Behördensprecher Rudolf Boll gegenüber Dialerschutz.de. Betroffene müssten zivilrechtliche Schritte unternehmen, wenn sie sich zu Unrecht abkassiert fühlen. „Hier wird Vertragrecht berührt und kein Telekommunikationsrecht“, begründet Boll, warum die Behörde nicht zuständig sei.

Avanio und Callando beschäftigen seit vielen Wochen Medien und Verbraucherschutz-Foren im Internet. Das Dresdener Unternehmen Avanio hatte im Frühjahr einen besonders günstigen Tarif für Internet-by-Call-Nutzer angeboten – mit der Folge, dass sich viele Surfer über so genannte Least-Cost-Router wie dem Smartsurfer über die angebotene Nummer 019351515 einwählten. Dann änderte Avanio den Tarif: Wer sich über die Nummer einwählte, wurde fortan Mitglied in einer so genannten Avanio.NET Community – mit Zusatzleistungen, aber auch mit monatlichen Grundgebühren von mehreren Euro. Viele Surfer entdeckten diesen Umstand nach eigenen Angaben zu spät. Seitdem rollt eine Protestwelle durch das Internet. Während Avanio – ein Reseller der Firma Callando – darauf beharrte, man habe die Tarifänderung auf der eigenen Webseite rechtzeitig angekündigt, fühlten sich viele Betroffene abgezockt. Strafanzeigen wurden erstattet, zugleich verweigerten viele „Clubmitglieder“ die Zahlung der monatlichen Gebühren. Diese Surfer sehen sich mittlerweile mit dem Forderungsmanagement der Nexnet GmbH konfrontiert. Die Nexnet versucht, durch entsprechende Schreiben das Geld für Avanio und Callando einzutreiben.

Gleichzeitig wandten sich etliche Betroffene auch Hilfe suchend an die Bundesnetzagentur. Ihr Argument: Es könne nicht sein, dass man durch eine Internet-by-Call Einwahl über die Rufnummerngasse 0193 auch die Zustimmung für eine Clubmitgliedschaft mit zusätzlichen Gebühren gebe. Doch die frühere Regulierungsbehörde für Telekommunikation und Post kann nach eigenen Worten nicht einschreiten: „Es sind auch bei der Bundesnetzagentur Beschwerden zu diesem Fall eingegangen“, berichtete Sprecher Rudolf Boll gegenüber Dialerschutz.de. „Wir haben unter anderem geprüft, ob die genutzen Rufnummern gemäß den Vorgaben aus den Zuteilungsregeln genutzt wurden. Dabei sind wir zu dem Ergebnis gekommen, dass wir keinen Verstoß gegen die Zuteilungsregeln feststellen konnten.“

In der Vergangenheit war die Bundesnetzagentur schon mehrfach eingeschritten, wenn 0193-Rufnummern für die Abrechnung von Internetinhalten genutzt wurden – eben, weil dies gegen die Zuteilungsregeln verstößt. Anders bei Avanio und Callando: „In dem beschriebenen Fall wird die Rufnummer telekommunikationsrechtlich nur für den Zugang zu einem Onlinedienst genutzt“, gibt Boll die Einschätzung der Behörde wider. Die Frage, ob die Betroffenen richtig und rechtzeitig über den anstehenden Tarifwechsel informiert wurden, ist für die Regulierer nicht relevant: „Hier gibt es keine telekommunikationsrechtlichen Vorgaben durch das TKG. Hier gilt ganz normal das Zivilrecht“, erklärt der Behördensprecher.

Von der Bundesnetzagentur haben Betroffene in dem „Tarifstreit“ demnach also keine Hilfe zu erwarten. Ihnen bleibt nur, sich zivilrechtlich mit Avanio, bzw. Callando auseinanderzusetzen - sofern die bereits eingeschalteten Ermittlungs- und Strafverfolgungsbehörden nicht doch noch zu einem anderen Schluss kommen.

http://www.dialerschutz.de/aktuelles...=output&id=305

cu,

Sascha
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Aktuell: Du hast eine Rechnung oder Mahnung von einem dubiosen Internetdienst erhalten? Du weißt nicht, was du tun sollst oder was andere unternommen haben? Alles was du dazu wissen musst, steht hier. Klicken, lesen, keine Angst mehr haben!
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Alt 12.11.2005, 17:42:26   #2 (Permalink)
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Zitat von :
„In dem beschriebenen Fall wird die Rufnummer telekommunikationsrechtlich nur für den Zugang zu einem Onlinedienst genutzt“
Dann kann doch nur der reine Internetzugang á paar cent irgendwas Inhalt eines "Vertrages" sein und sonst nichts. Denn wäre mehr Inhalt der Verbindung als der Zugang zum Internet, dann wäre es ein Verstoss und die BNA würde dagegen vorgehen müssen. Oder hab ich jetzt einen Knoten... (von den anderen Ungereimtheiten abgesehen)

Catch-22? Da lachen gerade ein paar Juristen lauthals über die BNA, wetten?
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Die einfachste Darstellung eines chaotischen Phänomens ist das Phänomen selbst (William Poundstone)
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Alt 12.11.2005, 20:14:04   #3 (Permalink)
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drboe wurde noch nicht oft bewertet
Standard Re: Avanio: Bundesnetzagentur kann Betroffenen nicht helfen

Zitat von sascha :
„Hier wird Vertragrecht berührt und kein Telekommunikationsrecht“, begründet Boll, warum die Behörde nicht zuständig sei.

„Wir haben unter anderem geprüft, ob die genutzen Rufnummern gemäß den Vorgaben aus den Zuteilungsregeln genutzt wurden. Dabei sind wir zu dem Ergebnis gekommen, dass wir keinen Verstoß gegen die Zuteilungsregeln feststellen konnten.“

„In dem beschriebenen Fall wird die Rufnummer telekommunikationsrechtlich nur für den Zugang zu einem Onlinedienst genutzt“, gibt Boll die Einschätzung der Behörde wider. Die Frage, ob die Betroffenen richtig und rechtzeitig über den anstehenden Tarifwechsel informiert wurden, ist für die Regulierer nicht relevant: „Hier gibt es keine telekommunikationsrechtlichen Vorgaben durch das TKG. Hier gilt ganz normal das Zivilrecht“, erklärt der Behördensprecher.
Nachdem hier einige alte Forums-Hasen jeden anderen Denkansatz als den ihren mit teils ziemlich harschen Worten nieder machen wollten, kommt das vermutlich etwas überraschend. Es kann offen bleiben, ob die Behörde sich zu Recht aus der Sache heraus hält. Der Versuch von Avanio quasi schnell Kasse zu machen, wird letztlich sicher scheitern. Einmal, weil auf Dauer keiner in dieser Community verbleiben wird. Das ist denn doch zu teuer. Zum anderen, als wohl weiter zweifelhaft ist, ob ein Dauerschuldverhältnis wirklich auf diese Weise etabliert werden kann. Den Ruf [] wird Avanio vermutlich nicht mehr los werden, was absehbare Konsequenzen haben dürfte. Diese sollte man aber auch bezüglich der Firma im Hintergrund ziehen. Und natürlich die Tarife regelmäßig checken und sich nicht blind auf Tools wie den Smartsurfer verlassen. Nicht, das man morgen unter anderem Label auf die gleiche Masche hereinfällt.

M. Boettcher

[Virenscanner: Vorsichtshalber Ausdruck entfernt]
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Einen Staat, der mit der Erklärung, er wolle Straftaten verhindern, seine Bürger ständig überwacht, kann man als Polizeistaat bezeichnen. (Ernst Benda; Ex-Präsident des Bundesverfassungsgerichts. Quelle: tagesschau.de)
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Alt 12.11.2005, 20:33:11   #4 (Permalink)
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Beiträge: n/a
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Kappes!
Ich habe den Eindruck, dass einige in der Bundesnetzagentur die Materie nur sehr oberflächlich prüften. Was ist mit den Betroffenen, die sich Anfang Juni einmalig mittels Smartsurfer eingewählt haben und denen rückwirkend, RÜCKWIRKEND, R Ü C K W I R K E N D, also im nachhinein, [...] Monate später eine unbefristete monatliche "Clubmitgliedschaft" angedichtet wurde?
Wie ist das? Darf man im Internet jetzt Verträge abschließen, von denen der Kunde erst Monate später per T-Com-Rechnung erfährt?
Darf man rückwirkend die AGB ändern und alle User der Einwahlnummer als "Mitglieder" "schanghaien"?
Darf man jetzt unter eben dem Personenkreis "Mitglieder" verhaften, die durch die Benutzung von Least-Cost-Routern klar zeigten, dass sie an dauerhaften Verträgen irgendwelcher Art mit Providern keinerlei Interesse haben?
Mich wundert schon gar nichts mehr. Bei Frontal24 im ZDF haben sie diese Woche über das Geschäftgebaren der [...] erzählt:
Telefonisch:
"Sind Sie interessiert, Ihre Telefongebühren zu senken?"
"Ja. Schicken Sie mir Informationsmaterial."
Per Post:
"Anbei Ihre Unterlagen über den von Ihnen abgeschlossenen Vertrag..."
(sinngemäß)

Hut ab von callando, avanio, nexnet!!! Die ganze Tour ist sowas von durchdacht, dass ich nur noch staunen kann. Arbeit im eigentlichen Sinne hat nur und ausschließlich der [...] "Kunde", der per Einschreiben, Fax, Telefonaten, Internetrecherchen und Geldausgeben versucht, Licht in dieses wabernde Etwas von "Geschäft" zu bringen, während diese Geschäftsleute nur mit Nebelwerfern schießen und in der Telekom und der BNA durch deren Schwerfälligkeit, Begriffstutzigkeit und Ignoranz noch (unfreiwillige?) Handlanger haben.

Eigentlich ist es zum Lachen...

[Einige Passagen entfernt. (bh)]
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Alt 12.11.2005, 20:44:22   #5 (Permalink)
Fraud-Analyst
 
Benutzerbild von Reducal
 
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Zitat von Entnervter :
... und in der Telekom und der BNA durch deren Schwerfälligkeit, Begriffstutzigkeit und Ignoranz noch (unfreiwillige?) Handlanger haben.
Bleiben noch die drei StA´s in Dresden und die in Wiesbaden - wird man diese auch zu diesem Kreis hinzu zählen können?
Zitat von Entnervter :
...rückwirkend, RÜCKWIRKEND, R Ü C K W I R K E N D, also im nachhinein, von hinten, [...] Monate später eine unbefristete monatliche "Clubmitgliedschaft" angedichtet wurde?...
Genau das stellt den Verdacht des Betruges dar und der ist mbeschMn auch begründet.
Reducal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 12.11.2005, 21:28:09   #6 (Permalink)
Quell der Weisheit
 
Benutzerbild von dvill
 
Registriert seit: 27.06.2003
Beiträge: 7.388
dvill hat sich schon etwas eingebrachtdvill hat sich schon etwas eingebracht
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Zitat von Entnervter :
Darf man im Internet jetzt Verträge abschließen, von denen der Kunde erst Monate später per T-Com-Rechnung erfährt?
Genau das ist eine Frage, zu der die Bundesnetzagentur keine Meinung haben darf. Sie darf nur zum Telekommunikationsrecht und zur Regulierung ausführend tätig sein.

Sie hat nur festgestellt, dass in diesem beschränkten Handlungsrahmen kein Eingreifen und auch keine Bewertung möglich ist.

Dietmar Vill
dvill ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 13.11.2005, 12:51:00   #7 (Permalink)
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Zitat von Entnervter :
Was ist mit den Betroffenen, die sich Anfang Juni einmalig mittels Smartsurfer eingewählt haben und denen rückwirkend, RÜCKWIRKEND, R Ü C K W I R K E N D, also im nachhinein, [...] Monate später eine unbefristete monatliche "Clubmitgliedschaft" angedichtet wurde?
Wie ist das? Darf man im Internet jetzt Verträge abschließen, von denen der Kunde erst Monate später per T-Com-Rechnung erfährt?
Darf man rückwirkend die AGB ändern und alle User der Einwahlnummer als "Mitglieder" "schanghaien"?
Ja und ja und ja. Du legst ja den Finger berechtigt in die Wunde. Die Frage ist aber schon, ob es wirklich Aufgabe der Bundesagentur ist, dies mit ihren Mitteln zu bekämpfen. Bzw. ob die zur Verfügung stehenden Mittel geeignet sind. Die Behörde selbst hat dies erst einmal negativ entschieden. Das heisst doch aber nicht, dass Avanio damit aus dem Schneider ist. Wenn die geforderten Beträge nicht gezahlt werden, so wird es über kurz oder lang zu gerichtlichen Auseiandersetzungen über die Rechtmäßigkeit dieses Geschäftsgebahren kommen. Und das wird für Avanio vermutlich kein Selbstgänger.

Zitat von Entnervter :
Darf man jetzt unter eben dem Personenkreis "Mitglieder" verhaften, die durch die Benutzung von Least-Cost-Routern klar zeigten, dass sie an dauerhaften Verträgen irgendwelcher Art mit Providern keinerlei Interesse haben?
Ich glaube nicht, dass man Avanio erfolgreich den Vorwurf machen kann, dass man sich die Einwahldaten nicht selbst von deren Webseiten beschafft und die Nutzungsbedingungen daher nicht zur Kenntnis genommen hat. Aber rückwirkend geht sicher gar nichts. Und ob sich überhaupt eine Clubmitgliedschaft, ein Abo oder wie immer Avanio das bezeichnen will, auf diese Weise abschliessen lässt, ist doch keineswegs sicher. Avanio mag das glauben oder auf verzagte Nutzer pokern. Doch geklärt ist es nicht, so dass man bei anderer Überzeugung gegenhalten sollte.

M. Boettcher
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Einen Staat, der mit der Erklärung, er wolle Straftaten verhindern, seine Bürger ständig überwacht, kann man als Polizeistaat bezeichnen. (Ernst Benda; Ex-Präsident des Bundesverfassungsgerichts. Quelle: tagesschau.de)
drboe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 13.11.2005, 18:33:56   #8 (Permalink)
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Ja, auch hier sieht man wieder, wie alles durcheinander gebracht wird (Zivil-/Vertragsrecht und TK-Recht). Lauter verwirrte User mit verwirrenden seitenlangen Schreiben und noch mehr verwirrte BNA Beamte, Verbraucherschützer und Journalisten.

Hier nochmal die Pressemitteilung von Avanio:
"Die avanio.net Community ist eine Clubmitgliedschaft. Damit geniest der Onlinenutzer viele Zusatzdienstleistungen wie Gratis-SMS, E-Mail-Services oder den kostenlosen Online-EVN."
http://avanio.de/pressemitteilung.html

Damit wird die Rufnummer nicht nur für den Onlinezugang genutzt, sondern auch für Zusatzdienste --> Mehrwertdienste.

Mehrwertdienste sind auf der 0193 Gasse nicht erlaubt.
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Alt 13.11.2005, 19:45:00   #9 (Permalink)
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sascha hat sich schon etwas eingebracht
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Zitat von Anonymus :
Lauter verwirrte User mit verwirrenden seitenlangen Schreiben und noch mehr verwirrte BNA Beamte, Verbraucherschützer und Journalisten. (...) Damit wird die Rufnummer nicht nur für den Onlinezugang genutzt, sondern auch für Zusatzdienste --> Mehrwertdienste.
Aufgemerkt, liebe Mitleser. Alle sind verwirrt, von den Fachleuten der Bundesbehörde bis hin zu den Experten des Verbraucherschutzes. Nur unser anonymer Gast weiß, wo es langgeht...
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Alt 13.11.2005, 20:19:18   #10 (Permalink)
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Viel verwirrender sind diese ganzen "Gäste" in diesem Forum, die sich nicht mal einen eigenen Benutzernamen einfallen lassen ...
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